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そう語るのは、東京都墨田区の保育園に子どもを通わせていた40代の男性Aさん。
【画像はこちら】昭和かよ…PTAにモヤる4月 母親代表というナゾ役職、ひとり親に「勝手に離婚したんやろ」
「卒園対策委員会（卒対）」という保護者の一部でつくる組織が、園児におそろいのTシャツを着せる企画を実施し、その輪から我が子だけが外され心に傷を負ったとうったえます。
Aさんは卒対の主催者を相手取って損害賠償を求める民事裁判を起こしたといいます。一体何があったのでしょうか。
家族全員で心待ちにしていた運動会当日のことでした。
会場の体育館に到着したAさんは、目の前の光景に愕然としたといいます。
Aさんの子どもを除くすべての園児たちが、おそろいのデザインが施されたアイロン式プリントシールが付いたTシャツを着用していました。
「明白な『仲間外れ』でした」
この状況を目にした子どもは泣き崩れ、親としても胸が張り裂ける思いだったといいます。
楽しみにしていた運動会はつらい記憶として残り、その後、子どもは「急性ストレス反応」や「適応障害」の診断を受けたそうです。
卒対は、PTAと似た位置付けで運営されている「父母の会」の一部として結成された組織だといいます。
しかし、今回のおそろいTシャツ企画は、保育園による公式プログラムではなく、卒対が独自に計画したものでした。そのため、卒対に参加していないAさん家族には事前の連絡がなかったといいます。
「卒対の行為は『独善』と『横暴』以外の何ものでもありません。誰もが平等であるべき保育園という場を彼らは自己満足のためだけに汚しました」
運動会が終わったあと、Aさんは卒対の代表者におそろいTシャツについて説明を求めたといいます。すると、次のような発言が飛び出したそうです。
「差別行為はなく問題はないと考えている」 「今後のイベントでも同様のことをおこなう」 「人権侵害をしているのは、むしろ卒対に入らないあなた方だ」
Aさんは「一部の保護者のためだけの閉鎖的な組織に過ぎない卒対が、なぜここまで保育園全体を巻き込む権限を持てるのでしょうか」と理不尽さをうったえます。
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/93e82117072c970ba6d30209faece8e4744e6d56
騒げば騒ぐほど子供は腫れの扱いでカワイソ
親は選べないからなぁ
保育に欠ける児童を保育するのがほいくえんの使命やろ親に負担かけるな!!
普通に出来んのか？
ヤンキーと下請けイジメとかしてる搾取企業の社員の親とかでしょ？
まあやり合ってくださいよイジメる対象いないと既存の仲間から見つけ出してイジメルのがコイツラの習性だからな
アナウンサー「一部の地域を除いて中継を終了します」
通常番組に戻る画面
ワイ「ここのことだったのかー!!」
みたいな
強制加入じゃないし、1人の子を除いて皆お揃いのTシャツだったんでしょ？
園の行事でイジメみたいな事を許していいのかって問題もあるし
じゃあこの親もそういう事が起き得るのに頑なに加入せず泣き言言ってるのも違うと思うし
判決が楽しみです
とても人の親の対応とは思えない鬼畜の所業
実費での提案でもすればよかった
気を利かせて任意組織に入らないときのリスクの説明ぐらいはしたれよとは思わんでもないが、義務ではないわなぁ･･･
こういうことが結局少子化につながる
PTAなんて所詮は素人集団だし、こういう場合は、暗に組織に刃向かう者を陥れようという意識も働くからねぇ･･･
トンキンの金持保育園でしょ？専業主婦でPTAに入れる人限定で入園と、決めろよ
どちらもまぁ色々あるんだろう
無関係集団から「何を勝手に！」と非難されるという「学校あるあるネタ」だな。
今回親が子供ダシにしているからタチ悪い。
本来、専業の子供は専業なんだから子供は保育に欠けないんで、ほいくえんに入ったらあかんねんってば
まぁ実態としてはそんな感じなんだろうなと思うけどねw
まぁ、クソ高額だったり、強制参加ならごめん被るが…ｗ
親が変なやつだ、気に入らないぞ、というなら親に嫌がらせすればいいのに
無抵抗の幼児に嫌がらせをする卑怯な連中
しかし子供に直接影響するようなことはしちゃいけない
な。この親最低だよな。我が子に多大な負の影響与えてるわ。
後で配る鉛筆にしとけ
トラブル起こしてるのは保護者側じゃね
それはしてるみたいよ
説明もきいてそれでもやらなくてってのはちょっと面倒なお人ね
もう「有料のおそろい」ってのが悪事になってしまうかぁ
制服ピンチ
こういうとんでもないアホが今の日本人のリアルなレベルなんだな
制服は私的グループの思いつきで決まってるのか？もっと頭を使いなさい
思いつきだろうが「有料のおそろい」ってのを許したら>>1にはなるだろう
制服に言い換えてるところを見るとお前は公私の境目よくわかっていないだろ
『いじめられ役』を作っておくと
みんな安泰だからね。
いじめられ役はどこででも作られる
仲間外れにされるのは
むしろ喜ばしい事なんじゃねーの？
レス乞食
ミサイル撃ち合えばいいぞ
笑
何にせよ文句あるなら親どうしでやれよ子供に罪はないんだから、ただのイジメだよこれじゃ
シャツもみんなと同じでなくてもいいじゃないか
親の信念何だろうけれど、其の子可哀そうで声を掛けて励している父兄達が良く居ましたよｗ
報復の一つにはなるな
これはPTAに入らない気に入らない子供を痛めつけることを意味しない
ウチの子は保育園とか行かなかったからか。
面倒臭い村社会とドライな都会社会のいいとこ取りだけしようと必死さがとーっても周りからは面倒臭い奴と思われてそう
まあ作文だけどさ
これはPTAのしたことが完全に悪
会費みたいなのあってそれを払ってなかったのであればしゃーない
はよ解体しろ
公私は子供には関係ない話だろうに
制服だって貧乏人は小汚い制服着続けるしかないのだから
格差に問題があると思うけどね
子供のための委員会なら、みてわかるような事は全部の子供に配慮しないとだめだわ
そういう人はいなかったのかな、教育現場でこんなんだから大人全員クソ
大人の都合で子供が差別される状況を生み出していることに感情的に同情できない、なんなら溜飲を下げることができる未熟なクズがグループを作るとこうなる
皆は私の子のためにちゃんとしなさいよ
訴えてやる！
リコーダーとかの袋の色が違っておおってなった
この団体の異常さが判るだろ
江戸っ子とか自慢しとるけど東京人なんか田舎者やんけ
笑かせたらアカンで
東京人が死滅したら日本の浄化になるし胸がスカッとするやろな
サイズの合う喪服が無かったから
みんな黒い喪服なのに俺だけ青いジャージだったわ
公立なら完全勝利できるる
モンペ『はあ？何で行事の準備に参加しなきゃいけないのよ！あたしは暇じゃないのよ！』
(当日)
モンペ『はあ？何であたしの娘だけ、ワッペン無いのよ！訴えてやる！』
息子の通ってる小学校にもクレーマ―の中国人が居るよww
> この親の論も、全部人のせいってところに、現代の闇を感じる。
これ、普通に考えて、Aさんだけが運動会の準備をサボってたからじゃね？
成長早い子だったら、たった一回しか使えねえじゃん
加入は自由で加入を押し付けてこない卒対は問題ないよ
それで病気になられてもねぇ
>誰もが平等であるべき保育園という場を彼らは自己満足のためだけに汚しました」
でも、あたしだけが運動会の準備をサボるのは許してちょwってか？
マジで死ねよw
親集団がお揃いのTシャツ着ればいいのにな
賢いね
って話で…
いじめる側に加わらなくてよかった、と思うべき
心に病む必要はない
親がショックを受けると子も受ける
無視、気にしない、が1番
迷惑でしかない
さては貴様関西人を装うことに失敗した地元で村八分な日本海側の人間だな
バカ丸出し乙www
甘い汁なんて有るワケねえだろw
運動会の準備するだけの組織でさ
面倒くさい準備作業をサボったAさんへの嫌がらせだろw
どっちもどっちだけど、分かりやすくていいじゃねえか
親が運動会の準備を手伝った子供
と
親が運動会の準備をサボった子供
に
区分されただけw
つか、このAさんは、相当な嫌われモンだったんだなw
嫌なら違う園に行けばいい
そんならはじめから参加するなよ
モンペAさんの発言もかなり異常だぞ
>「卒対の行為は『独善』と『横暴』以外の何ものでもありません。誰もが平等であるべき保育園という場を彼らは自己満足のためだけに汚しました」
きっつーw
東京で子育ては大変だな
言ってること自体間違ってないけど？
なのか
あえて連絡しなかったんだろ
悪意あるよな
それは正論である
ハロウインもしない園がある
目立ちたがりには良さそう
気持ち悪い
キチガイ乙
任意参加の運動会準備活動に参加した親が、
任意で同じシャツを用意して子供に着せただけ
どこが独善なの？
どこが横暴なの？
選対とか暴対に通じるものがあるな。
めっちゃかわいそうやん、親じゃなく子供が
入る入らないは、子供は決めれないもん
お前最近話題の書いてないことを読むタイプだろ
Aさんは参加してないから払ってもないだろうから用意も出来ないってことかな
選択ができる状況ならいいっすけどね…他に空きがあるのかなー
つか、誰もが平等とか良いながら
Aさんの考えは
『あたしは面等臭いから、運動会の準備に参加しないけど、あたしの子供は運動会に参加させなさいよ！』ってことだから
Aさんの言う『平等』って自己中パヨクの使う平等だよなぁ
負担は平等に負いたくないけど、利益だけは平等を求める
マジで糞
今は中国人も司法試験に大量に受かる時代だから、仕事が必要なんだろう
何でもかんでも訴える世の中はおかしいぞ
こうなることまで予測してたらな。
東京の都心に住めるような奴が気が付かんかったんか？と言えんこともない。
むしろその子だけって状況なら誰でもできることをめんどくさがってサボった親ってことだろ？
どこの書いてあんの？
書いてないことが読める馬鹿はネトウヨだったか
なんかの事情があり入れなかったとしたら、親しいママ友が「今度、お揃いのシャツを買うんだけど、シャツだけ買う？」って聞いてくれるとおもうんだよね
多分、他人を見下し和に入ろうとしない親なんやろな
ただただ、この子がかわいそう
ふつうにいつもの体操着で運動会
卒園対策てなんなんだ
保育園の熱量はすごいな
１人だけ違ってたら一部じゃないね、
入園のときに強制加入て案内しなかったのかな
バックダンサーに合わせてどーすんの
こんなことブツブツいうオヤハアホすぎる
と思ったら墨田区かw
普段から確執があったか入会拒否を相当面白くないと思われてたな
保育園はそれで良いんだよ
PTAとかやれないのが正義
そんな暇あるやつは幼稚園に行け
今度は卒対の連中が、
「あの子問題起こした○○保育園の・・・」と後ろ指差される側になる
子供の気持ち利用しての攻撃はやっぱ卑怯かな
保護者同士正面から喧嘩して子供に悟られないようにするのが人の親だろう
いつもなら「PTA入ってないならＴシャツもらえないの当然だろ」って
切り捨てるんだけど、PTAじゃなくて卒対ってところが厄介だな。
PTAでないなら、予算はどうやって集めたんだろ？
「今後のイベントでも同様のことをおこなう」
「人権侵害をしているのは、むしろ卒対に入らないあなた方だ」
これじゃあ入りたくない人もいるだろうよ
これって、
委員会やその親が独善でやるに任せたならそれはそれで、
委員会がそれをやると知ってやるに任せたなら園の対応の問題にもならないか？
まあ、
この話の出所が一方で、その一方だけの言い分で記事になってるなら、
記事になってないにしても、園や委員会が妥協案や対案を示していた可能性も否定はできないけど
どうなのだろうな
こういう脅迫めいたレスをする人がいるのね
この発言について
これを主張する人以外からの
第三者的な裏づけはどうやってとったの？
この人卒対とやらが批判されるのがそこまで都合悪いんかな？
自分たちのやったことがそのまま返ってきますよ、と事実を書いたら脅迫扱い
そして裏づけ云々とか、気になるなら記事書いたとこに問い合わせればいいのに
https://www.bengo4.com/contact/
やるからには全員揃ってる方がいいと思うけどな
画像でずっと残るわけだし
まあ もうAIが加工処理してくれて揃えられるか
この先こんな目に遭いますよ
というあなたのレスは
勧善に逸脱はしてますけどね
いきなり絡んでくる単発、しかも「勧善」てｗ
委員会側が知らせずにこうなったのか
知らせたけどそれを受け入れずこうなったのか
その当たりは記事にする側が明確にすべきだよな
当日の光景。現象面では同じでも、意味合いや責任の所在は全く変わってくるよね
その当たりの冷静な指摘を嫌う>>148はよくわからない
そもそも本当にそういう話なのか
この記事は双方への満足いく取材や
第三者による客観的な検証を経てのものなの？
それならその検証をしたのはどこの誰なの？
>>1にちゃんと書いてあるよ
「卒対に参加していないAさん家族には事前の連絡がなかったといいます。」
記事読んだら？
これは第三者的な立場から記事にするのか？
依頼側の言い分に基づいてそれに有利な形で記事にするのか？
その当たりどうなのか気になるな
記事が絶対なの？
卒対の批判は相当都合悪いみたいね
参加園児が何名なのか分からないけど
1人だけってのがねえ
情報が少ないから何とも
「記事にあるもん」しかいえないのはどうなの？
メディアリテラシー的に
Aさん家だけ入ってなかったん？
他の保護者とも問題なく交流あれば教えてもらえそうだけどな
園の責任は不問にするのは優しいな
提訴まで行ってる案件に何言ってるの？
そこらの事情はこの記事内容だけじゃわからないから何とも言えない
ただ>>143のようなこと言うのが代表やってるって時点で・・・ねえ
こんな物言いするから提訴にまでなったんだろうし
調子乗りがいたんだねえ
子を持つ親なら、他人の子の痛みがわかる
絶対に事前に揃える？って聞いてたとおもうんだけどなー
東京なんて都会に住んだ事無いからわからん（笑）
という合理的で論理的な裏づけはなく感情での誹謗しかできないあなた
感情がないと倫理も道徳も存在しない
・クルドや外人を排除する日本の世論
・東京からきた人を排除する田舎住民
・入れ墨や茶髪金髪を許さない学校や客商売
・氷河期を排除する会社や組合
・LGBTを排除する右翼
・町内会未加入を排除する地域住民
・卒対に入らない親子を排除する保育園
気持ちが悪い
子供（男の子）の幼稚園の運動会で何人かの女の子が三つ編みに色の紐を編み込んでて、嫁に何あれ？って聞いたら
女の子間で流行ってるらしいよって話だったが当然何人かの女の子はしてなかった。
じゃあ仲間外れなのか？ってなると身内で合わせただけらしいし。
Tシャツはどこで作って予算はいくらとかに考えが及ばない人か
Aさんが入手した通知には、以下のような記載がありました。
「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
これさあ、園にもいくんじゃね？園児の不利益になりうるから
あなたがレスした内容でいかに引用した部分見ての感想なのだけど、それって、
逆に言えば、
「全員同意」を論点にするために
声をかけられたけど拒否した可能性を想起させないか？
実際どうだったかはわからないけど
【以下引用】
Aさんが行政にも相談したところ、墨田区は「父母会などによる制作物を園に持ち込まないこと」などを求める通知を区内の全ての認可園に対して出したそうです。
Aさんが入手した通知には、以下のような記載がありました。
「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
？？？
>いかに
どういう意味？
>逆に言えば
何が逆なの？
>拒否した可能性
なにを？
言葉尻への茶々にしか持ち込めない人
ひとつ目はからかった。すまん
酷すぎる
人の心無いんか
こういうのは絶対に許せない
幼稚園なら大変そうだけど
しかもめちゃくちゃ大事で楽しみにしてた日に
最低最悪や
絶対に許せない
明らかにしないとなんとも言えん
他の親や園児は悪なの?
意味わからんのだが
あなたのお宅は入会させませんって事じゃ無さそうだし
それを検討できる機会も与えられなかったて事じゃないのか
これは子供がかわいそうに思う
いんや。それ以前に保護者全員が同意しないと駄目
事前に揃える？って連絡があったかってのがポイントの気がするわ
普通じゃないのは人と違うから
同意以前に加入してないから連絡してないて書いてあんじゃん
元記事に「一部の保護者のためだけの閉鎖的な組織に過ぎない卒対」って書いてあるよ？
そんな原則参加みたいなアレではないでしょう
あくまで仲間内で「お揃いにしたらかわいくない？」「いいね」くらいのノリなんじゃないかな
あまりにも冷酷過ぎる
絶望だよこんなの
絶対に許せない
いや自分の子以外全員て書いてある。同意は加入の同意だ。その後どんな事が起こりえるか過去も同じ様にやってたんだろうし予測は出来る
絶対に許せない
同意とはシャツの統一ということか？それなら被害者も金出せばいいじゃん。まさか反対しているわけじやないだろう。委員会代表になぜうちだけ外れてシャツを注文しなかったのかと抗議すればいいじゃん。日本人は泣き寝入れして、陰でぶつぶつ云うのもおかしなもんだ。
それなら仕方ないね
なにか明確な主張的なものがあって敢えて参加しなかったんだろうから
この親は被害者ではなく加害者だ
こんな問題がそもそも起きない
何を文句言ってるんだ
ということは欠席裁判みたいなものか？
逆じゃね
この案件だと酷いことしてるの卒対とかいう保護者組織じゃん
ちゃうちゃう
そんな話じゃなくて連絡自体無かったんだよ
園としてはみんな同じ子供達だと思うけど（ちょっと懐疑的だけど）卒対からしてみたらそうじゃなかったと思われても仕方ないんよ
だから、園が卒対に全員同意しているかを確認したのかもあるし、したなら誰かが嘘をついていることになる
そやで
卒対が最悪の除け者行為をしたんや
子供に対して鬼畜や
要は子供がはじめから精神障害持ち
なんだよ
周りの子供と一緒に仲良くできない子供は昔から仲間外れよ
それは親も発達障害だったり
するから親も仲間外れにされる
子供の心を殺した
楽しみにしていた運動会で記念になる日にこんな酷い事するのは人間じゃない
絶対に許せない
その1回のチャンスを子供のためにいい思い出にしてあげるのが親の役目だよねって話よ
子育てにコストがかかるってのはこういう見えにくいところも含まれるんだろう
仕事でも何かとある。
特に官僚の天下り先確保の業界団体とか。
何やってるか不思議だが年何回の広報誌出してやってる感出してるだけ。
あと個人的には交通安全協会とか。
運転免許の書き換えでスムーズに終わりたいから払ってるが。
保育園の父母の会の会費なんて子供が通ってる間だけなんだから黙って払ってろよ。
もう一生着用しないエプロンを買わされるってヤツだ
成長したら着れなくなるだろうし、
こんなところにカネをかける意味が分からん。
どんなことが起こりえるか予測できるのに敢えて加入しなくて
予測通りの事が起こったら子供がショック受けたって話でしょ？
じゃあ加害者は親じゃん
子供を仲間はずれにしたのは明確に親の選択
卒業したら着ないユニフォームとかカバンとか山ほどあるが
そんな端た金をケチって子どもに恥をかかせるのは親としてどうかと思う
この子の人格や人生に影響を与える
余りにも酷い
最低最悪
そーとも受け取れるよね。子供の平等を奪ったのは相手でもあるし自分でもあるもんな。ましてや他全員が参加してるものに1人参加せずに平等、平等って平等阻害してんのは自分だろって言われてもしょうがない
会費だけで済んだらいいけどこういうのって役が回ってくるじゃん
町内会やってるから思うんだけど金だけ払うわでいられなくなってる時代だと思う
人口も増えた昭和の成長期の誰かがやってくれるみたいな習慣を考え直さないと従来のような運営は難しいとも思う
ええ子や
東京もんは人間関係希薄だからな
特に悪気はなく、不参加ならシャツなくていいかと思ったんだろうけど
地方の幼稚園とかなら親同士や園の先生から連絡が来る
休みの都合をつけて会合や準備に出席しているのは
どこの親も同じことなのに
当日出席できるなら準備にもやって来て手伝え
「幼稚園も保育園も一緒だろ」
レベルのあなた
子供がいる家庭は共産主義者
PTA擁護してる奴はなんで
書いてあることを読めない上に
書いてないことが読めるんだ？
保護者の言い分はそうなのね
にとどまらない確実性を持たせるソースは？
仲間外れされた親がどうこうじゃない
そこは問題だが事前に加入の是非は回ってんだろうし毎年何かしらその会でやってんのは卒園児の親なら分かってたんだろうから予測は出来るでしょって踏まえた上での話を皆してる
いい子だけどちょっと心配
死ねカス
レッテルしかはれない人
よお都合の悪い事実から逃げるクソ虫
それがおl前の正体だ
何が子供のためだ
子供の心を殺すお前は死ね
当たり前じゃボケ
お前みたいなキチガイがそもそもの原因だと気づけないのか
キチガイはお前じゃクソボケやったろかお前
その子供がPTA支給のお菓子貰えなくて
酷い差別だって騒いだニュース思い出した
オメーのせいだろがよ親！
仲間外れにされた子の親もお前みたいなキチガイだってことは容易に想像がつく
いい加減にしろよお前
自分の書き込み見直してみろよ
人から共感できるものかどうか
それが全てだ
死ね
お前の方が明らかに社会的に害悪で共感できんだろ
会費も払ってないのにTシャツくれはおかしいし、おそろいの服を着るのも勝手だしな
ID変えて来やがったか
負けて悔しいか
お前もうほんまに覚悟しとけ
そういうところが社会から仲間外れにされるんだよ
お前もう終わらせたる
Tシャツ要不要の話ではないかと
園の行事に保護者が介入してそれを一部の保護者が知らないまま子に疎外感を与える運営が問われてる
へぇ庶民のまちで陰湿
別に保育園とか服は自由だろ？
勝手に親同士で話し合っておそろいの服着ようが自由だろ
しょうもない派閥みたいなの作るなよ
そればっかり
論破されて何も言えんのだろ
仲間外れにされる奴にはそれなりの理由があると皆このスレで学んだことだろう
墨田区の方針は↓だからな
規定に沿ってるわけではなさそうだぞ
「父母会などによる制作物を園に持ち込まないこと」
「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
お前は除け者にされ疎外感を覚える人間を舐めすぎた
覚悟しとけ
この方向で子育てするなら、そのぐらい強い子に育てないとアンバランスを感じるな
キャラ弁廃止とかも十把一絡げ発想で馬鹿らしい
そういった問題が起こらないようにするべし
おまいらそんな長文読むのが嫌なのかww
全員一致だ
あなたがそれを言えば言うほど
いろんな疑問が出てくるのに
>>Aさんが行政にも相談したところ～などを求める通知を区内の全ての認可園に対して出したそうです。
相談した後の通知で相談前は自由だったわけだから関係ないね
自腹で負担するわけがなかろう
自分勝手な人間なのだから相手の気持ちが一番わかるだろうに
なぜか園の責任や介入可能性への論点はつぶしたがる人
そういう奴が子供いじめに加担している
それは判決を待たないと結論は出ないな
主語を明示しないであれこれわめき
あれこれレッテリ張りに励む人
じゃあ判決出てないんだから卒対側を批判する方がおかしいだろｗ
そこが闇の焦点
個人の感想だ
おまいの場合は断定してるから判決の結論は出てないと言ったまで
どういう育ち上がりだとザマーミロと思うんだろうか
仲間はずれにされて？
そもそも仲間じゃないじゃん
教えたら仲間はずれにされるんじゃね
> >>231
> 会費だけで済んだらいいけどこういうのって役が回ってくるじゃん
> 町内会やってるから思うんだけど金だけ払うわでいられなくなってる時代だと思う
> 人口も増えた昭和の成長期の誰かがやってくれるみたいな習慣を考え直さないと従来のような運営は難しいとも思う
敢えて書かなかったけどそうなんだよね。
あんたよく分かってる。
特に過疎の田舎は地区会の維持すら困難になってる。
20年後は自治体の維持すら困難になる地域が全国に多発するだろうな。
いやその理屈なら関係ないし批判するのはおかしい
通知前の事なんだから園側も知らないしその事は卒対も知らないのは当たり前だろｗ
美味しい所だけ寄越せって無理がある
だったら園側も知らなかったと言うだろ
は？
通知前なのになんで園側が知れるんだよ？
なんだ、一昨年の話か
そんな社会だから、少子化になるのは
当然だ。
知ってても知らなくても納得がいかない保護者がいて訴訟が起こったという記事では
事案について個人的には卒対の行動に疑問を持ってるから感想を述べたけど自分が結論を付けられるわけではない
ぜひ続報を知りたいね
アホだな
こっちも感想を述べてるだけなんだが？
結論が出てないというならどっちも批判すべきではないだろ
＞相談した後の通知で相談前は自由だったわけだから関係ないね
保護者の自由を主張して墨田区の規定を貼ったら通知前の出来事だから↑と断定したのはおまいだ
その自由が通るかどうかで訴訟が起こってるわけであって何が言いたいのかよくわからないからもういい
何で会員でもないやつにシャツ用意しないといけないんだよｗ
片親を理由にしてるからなおたちが悪い
そもそもPTAの『T』がいないのにな
子供がかわいそう
となる論拠は？
それで思考停止しなければならない論拠は？
他の論点を放棄すべき論拠は？
それで全員一致になるべきとい論拠は？
そもそもあなたのその画一主義が怖い
そしてそれを「怖い」と感情論にする正当性は？
「どういう育ち上がりだと」
という誹謗に持ち込む正当性は？
そもそも事例を客観的、第三者的に検証することは「ざまあみろ」なの？
そんなレスは圧倒的に希少で、ほとんどは論理的にやり取りしようとしてるよね
それなのにそういう誹謗されてるかのようなレッテルにするのは逆に誹謗では？
通知前で園側も知らないルールであったなら自由に決まってんだろ？
当然親もそのルールは知らないんだから
連絡がなかったというのはまさに仲間ハズレにした格好だな。
親が卒対に入らなかった結果が招いた事
恨むなら親を恨めてなる
実際に仲間ではないという解釈だな
実際に仲間ではないんだから仲間外れは当然の流れだろ？
違うとでも言いたいのか?
論理展開が支離滅裂だぞ
小学校以上はPTA、保育園は保護者会じゃねーの？
卒園以外に気にすることの方が多くね？
任意であるべき団体の範囲を超えている行為
まあ訴訟やって賠償金取れ
とは言え任意団体の活動に部外者が口出す権利も無いから保護者にはどうも出来ない
仲間ですらない
赤の他人に配慮を求める方が変
任意だから非参加者に
金銭負担、労働負担強いているわけではない
非参加者はクレクレはするなよ
自らは訴えた人を批判する立場の体で、
記事や訴えた人の言い分に疑問を呈するレスを支離滅裂、視点立場めちゃくちゃなレスでつぶす悪意があるね、あなたのレスは
結論は出たのかね？
そもそもそれは証明されてる？
PTAは加入してる保護者の子供だけを対象にしてはいけないという基本方針があるから今回みたいな事をやると基本方針違反になる
今回の有志団体はそんな高尚な理念は無いからなぁ
まあカッコ悪い有志団体に対して今後は学校行事に関わるなと学校から注意してもらうべきかな？
仲間ですらない奴の面倒まで見たがるって奇特な方ですね
都会ほど多いと聞く
戦中派の全体主義から何も変わってないって事だな
声をかけなかった
Tシャツに参加する呼び掛けをしなかった
と証明されてる？
あなたみたいな人が出てくれば出てくるほど、
これに持ち込むための意図は働かなかったかと疑問が出てくるのだけど
卒対に入るかどうか、の時にどんな感じだったかにもよるんじゃね
「二度と声かけてくるな」だったら卒対側が正しいしな
それをろんてんにすると
「気が変わったかもしれないじゃん」
「保育園は」に漬け込まれる余地が生じるんだよな
いずれにせよ
なぜか保育園が蚊帳の外なのが不思議
>裁判をやり抜くくらいの労力と金銭的な余裕があるのであれば、
>ほんの少しの理解と協力で、思い出に残る楽しい卒園式を迎えられたのではないでしょうか。
そもそも論点は運動会なんだけどな
うーん、小学校と違って保育園での運動時とか任意の服じゃね？
通う用に制服っぽいのもあった気もするけどどうなんだろうね
自分以外の保護者がその任意で卒対の服を選びました
ただそれだけのことのような
気になるのは>>1以外で卒対に参加していなかった人が居たのかどうか、
一部の保護者と言ってるから、その卒対には参加していないけど服を買った人達はいるはず
そこに>>1だけ除け者にしようという意志が働いたかどうかじゃないかな
例えば保育園の入り口の掲示板に貼ってあったら、
他の保護者はそれを見て全員連絡したとかということにもなる
もちろん口コミってのもあり得て、意図的ではなく>>1に口コミが伝わらなかっただけ、ってことかと
ま、どちらにしろ卒対側の悪意を証明するのは悪魔の証明に等しいから難しいかもね
ほいくえんは教育施設じゃないから、そういうルールがあっても直接適用されないんだよな
だいいち所管の官庁が違うし（文部科学省とこども家庭庁）
まあそこは文脈で、楽しい運動会を経ての卒園、ってことだと思うよ
おまいさん、優しいな…
そ、卒対とかいうパワーワードを始めて見て動揺してるw
「父母の会」の一部として結成された組織
保育園なんてせいぜい数年のつどい
代々受け継がれていくものなのか
何年前に結成されたんだろ
発想の転換であら不思議
そうかな。園の外の関係を園に持ち込んだわけだから、悪質なのはどっちか明白でしょう。
ただ、法律とか権利を100％行使することはできないっていうだけで。
>>1の説明だと園の公式プログラムに入ってる話じゃなく、卒対のメンバーが内輪ノリでお揃いにしようって決めただけだから保育園は無関係。
あとはハブってやろうって気持ちあったかは当事者じゃないとわからんけど
ノリでお揃いにしたことを、卒対参加してない家庭に合わせろとかシャツ買えとも言えないだろうし、
卒対不参加者に配慮して我慢しないといけないのかとか、考える切り口はいくつかありそうかな。
こんなネーミング付ける奴が既に頭腐ってる気はするが。
>>1を読む限りは、
1. 卒対のメンバー
2. 卒対のメンバーじゃないけど、服を買った人達
3. 卒対のメンバーじゃないけど、服の存在すら知らなかった>>1
に分かれてて、2と3の違いはどうしてできた？ってのが論点かな
しかも3の子以外全員同じTシャツだった
皆は緑の軍服なのに赤い軍服好んで着用したり機体を赤く塗ったりする人も居るくらいだ
僕らのクラスのリーダーとか言われ始めたら
コレを仲間外れと捉えるか優遇と捉えるか解らなくなる
あれ？2のケースの人いるのかな？
1と3だけで、>>1の家庭だけが卒対不参加で、結果1人だけ浮いたって話かと思った。
法律用語と一般の語感は違うからな
民事訴訟を起こしてるなら、訴状に「一部（全部ではない、の意味）」と使うのが妥当だよ
まあそう読み取れるってだけで被害者側の言い方だけどね
>「卒園対策委員会（卒対）」という保護者の一部でつくる組織が、
>園児におそろいのTシャツを着せる企画を実施し、
>その輪から我が子だけが外され心に傷を負ったとうったえます。
2が存在しないなら一部とは言わず>>1を除く全員だしね
ただ、卒対が父母の会の一部とも言ってある
これって父母の会の活動で担当分けしてるだけなら、父母の会を通して連絡行ってそうだけどね
つまり、父母の会にも入っていなかった可能性もあるかな
まあ任意だし強制はできんよね
なんで一組だけ入らなかったのか？
持ち回りの何かが嫌だったのか
権利だけ欲しかったのか？
一部の組織が決めたことじゃなくて父母の会として決めたことになるな
結局PTAの問題と同じで父母の会ってことにならないか？これ
今まで全員強制参加だったのに入らない人がでてきて不利益が出たという話
まあ議論はあるけど似た問題だろうな
子どもを愛していないんだろ
これシンパパさんじゃないのかな？
なんか>>1の「勝手に離婚したんだろ」の前後の文脈がなさすぎて謎すぎ
最近のPTAや保護者会ってのはシングルさんには配慮するようにはなってきてるよね
まあその逆もあるだろうからなんとも言えんかな
男性、って書いてはいる
離婚してるのか普通に奥さんがいてるのかも不明
あなた馬鹿なんだね
「一部」の組織が園児「全員」に、で矛盾がわからない方がどうかしてるぞ
まあ書いてるようにどちらかの二択
・被害者側の言い分で、一部と言ってるだけで被害者以外全員参加
・一部ってのが正しくて、上で言う2が存在しているケース
それら余裕のない保護者との温度差凄そう
>>347の通り、余裕がありそうな側だけどね
民事訴訟する金銭的余裕と時間的余裕はほとんどの人になく、泣き寝入りするケースが大半
というか泣き寝入りしたくないからこそ周りと同じようにしようと行動する
時間と金に余裕がある親なら幼稚園だわ
保育園はピンキリだけど残念な親がたくさんいる動物園だから
基本余裕はないんだよ
時間合わせる努力をしているんだよ
幼保一体みたいなところ増えてるけど、
保育園は幼稚園前から通わせられるから便利じゃね？
保育園も二極化してるのかもね
時間的余裕がある側とない側で
過去にも同じような事例があったけど黙殺で終わってた
今回たまたま対抗パワー持った保護者だったから表面化
それとも全員揃えるなんて企画が初めての試みだったのだろうか
それにしても人間関係いろいろ有るなあ
>>384
うちは幼稚園にしたなあ
小さい子を他人に預ける覚悟がなくて
アレルギーあるし幼児から給食をっていうのにも抵抗感が
子供のためにママ友に愛想笑いし
PTAに義務的にしろ協力する
全て子供のため
親の我を通して子に被害がきたら困るから
ほんの数年だけ我慢
町会は永遠だから嫌でたまらん
裁判頑張れるタイプは別なのかね
それがまた以前に戻ってるなら
数年程度では消えない習性なのか
そこまで頑張った挙句、やりたくもない役員までしたら不参加の家庭から俺等も同じにしろ！
一緒にしなかったら差別だ。
精神的に負担を強いられた。賠償金払えって言われるんだぜ？
Tシャツいらんかったのでは？
ヴィーガンとかクルド人とか、少数派なのに頑張ってるぞ？
自分みたいに幼稚園行くふりして
庭で寝てた子なら問題なさそうだけど
みんな違ってみんないい を幼児には
そこに至るまでにその親がいろいろやらかしてたんだろ。
普通は何人か集まれば事情を知っていてもなお穏健に済ませようとする人がいるはずだが誰も味方しなかったんだろ。
保育園に入れる必要もないから出て行け
なんでお揃いTシャツにしたんやって言われりゃそうだろうけど、不参加家庭に配慮して何もしないも何か違うしなw
連絡なかったって言うが不参加家庭にいちいちお伺いしないといけないのかって話もあるだろうし。
委員会に時間割くべきやったな
スポットでシャツを販売(割高)するべきだったかもなｗ
それで買わないってなら、100%未払い親が悪い
だよな、明らかに悪意がある、そこをつけば裁判でも勝機はあるのでは
だけどAさんも相当おかしな人なんだろうな、基地外は細心の注意で扱わないととんでもない事態を招くよ
配慮足らない
「頑張った挙句やりたくもない役員までした」というのなら、Tシャツ作らなきゃ少しは仕事減ったんじゃね？
幼児が望んでるわけもなし
でも同じものは欲しい
ってこと？
何それ？そんなの聞いたことすら無いわ。
聞くのが嫌になるよな、独身税払うから許してくれよ色々。
「〇〇だけズルいッ！」
今では小学に上がるまで預けるのが当たり前みたいな風潮になっているけど義務じゃあるまいに
時間も経済も余裕がある人等は機関の受け入れパンク防ぐために各々等の家庭で見たほうが最善だろうに
要は子を作っておきながら子育てを楽したいんだ
ある意味ネグレクトネーゼだな
募金した人だけ着ていてズルい！になるのか
個々の力よりみんなで団結して乗り越えましょうをスローガンに育てられた世代
綺麗に言えば団結力が強く、悪く言えば同調圧力の塊
誰も教えてくれなかったんだね
やはりあなたに原因がありそうですね
そういう人たちと付き合っても何の利点も無いよ。
ジジババになってもそんな感じだろう。
親御さんによる組織のPTAが仕切って他園児を排除するのは
暴力的行為だろう
無論親もだ
世間との付き合いができないのでは困る
それ義務教育である小学からでも十分間に合うわ
悪意でもって子供をいじめた保護者に言ってやれよ
体育祭とかで自分たちだけのマーキングをして無関係の生徒からうらやましがられる
というもの。 そういう仲良しグループってのは女子特有の理想の一つなんだよな。
それなら「傷ついた」とか言うな
そういう別途費用のいることはやめたらいいのに
元記事では法律的な意味で使って無さそうだけどな。調べたら法律的な一部が全体の対義語として使われるけど今回の場合一部は本人になるくね？あとほぼ全体を指す団体に対してやはり一部は使わないと思うが
みんなと同じじゃなきゃ気が済まないという日本人の国民性
教育という意味でも他の子どもたちいたりも含め、一般家庭ではできないレベルのことをしてくれるから
我が道を行くのが当然の権利な
Ｚ世代参入でおもろいことなりそうだな
元記事のインタビュー部分では使ってるが訴状部分には一部の表記ないしやはり一般な意味で使ってると思うがな
でも権利は欲しい
なんか生活保護みたいなヤツだな
お前本当に存在してるだけで社会の汚物だな
>>435
コミュ力上げるには保育園からがいいのかな〜と今でも
幼稚園入るまで児童コミュニティセンターとかは連れて行ってたけど
交友少なかったせいか いまいちコミュ障になった
まあ変な陽キャになられても心配だけど
うちもそんな感じやった
貴重な経験になってなにがしか考え学びとなるか
トラウマになって引きこもるか
裁判沙汰でしか子どもケアできない親だとすると
タイパ悪いな
まぁ子は馬鹿親無視して自分の人生を生きるといいよ
命短し斜陽日本
結果的に仲間外れ状態の子供がショックを受けた訳で、それを見た自分の子供(加入者の子供)がどう思うかとか考えないのかな？
その子の親が悪いんだ、という言い分なんだろうけどそれを自分の子供に向かって言えるのだろうか？
言えるやろ
委員会は何年の歴史があるんだろ
って言われてどうせ断るだろこの人
どこに3万円のシャツって書いてあるの？
どこにそんなこと書いてあるの？
ほいくえんに「教育」を求めると（このスレの元ネタみたく）碌なことにならんぞ
教育受けたきゃ、ようちえんに行けようちえんに
だな。
ほいくえんは、あくまで保育に欠ける児童を保育する場だ。
学校ならともかく保育園でそれやるのはおかしい。
親に余計な負担かけるんじゃねぇよ。
別に運動会参加させてもらえなかった訳では無いんだから
卒業対策委員会 小学校
卒業対策委員会 中学校
卒業対策委員会 高校
卒業対策委員会 大学
卒業対策委員会 会社退職
仲間はずれにならないようにしよう😭
いつになっても悪政ひっくり返せないんだよ
ただの親のエゴ
その組織に入ってないのにそのイベントに出てるのがおかしいのでは
つまり園に認められてないって集まりを現すのに有志という言葉を使っただけ
>その輪から我が子だけが外され心に傷を負ったとうったえます。
一部と言いながら、わが子だけ外された＝自分の家族だけ加入していなかったって事かな。
最大の被害者はこの家の子だけど、親は別に被害者じゃないな。
任意団体に自分たちの選択で入らなかったからその結果になったというだけ。
いつも臭そうな帽子にマスク肌ガサガサ
無職実家引きこもりぽい消えて
北千里駅
プレゼントや記念品が貰えない
差別やろ、金や活動には参加出来んけど子供に罪は無いやろ
せめてこんな事やりますけどどうしますか？と聞くくらいの配慮あってもいいと思うがな。
普通は親が気を利かせるんだわ。任意だから断れるけど子供のことも考えてな。
結局子供より自分の感情を優先しただけ。残念ながらな。
頼むから小学校はみんなと仲良くやりたいと思うはずだよ。
でも訴訟を選んで白黒つけることを選択した。自分の感情が最優先で子供の意向は一切関係ないんだろ。
＞せめてこんな事やりますけどどうしますか？と聞くくらいの配慮あってもいいと思うがな。
たぶん訊いてるんじゃない？
なしのつぶてか、ロクに話も聞かずに断ったかのくせに今になって「聞いてない」ってのはよくある話。
PTA及び保護者会ってのは何するにせよ全園児を対象にするのが何より大前提なんだがな
それが「普通」というものだから
主催者さんから参加を促されていたんだろうに
自らそれを拒否したんだろうからねえ
それによる不利益は覚悟の上だったんじゃねーの？
個人情報提供したくないとかで断ってんじゃない？連絡無理やん
イジメだって泣くのかな？
ちょっと実験してみたい
もしこんな幼稚な考え方してる奴が親だとしたら心の底から呆れるんだが
自分より息子の事を考えて行動しなさい
意に添わない事でも従わなくてはならんとでも言うの？
それは酷い全体主義的思想だなｗ
>>475
世間知らずで幼稚なのはお前だろｗ
あくまで任意だからね。任意だから動きやすいものもあるし。
強制参加させられないから建前上任意の形をとるけど入った方がいいものなんていっぱいあるんだよ。
誰目線でどういう意味で言ってんの？
意味が解らないんだが
全園児ってのがファシズムだろ
違うことする奴
拒否する奴
そういうのが居ても良いじゃねえかｗ
>>1の40歳男性はたいした覚悟もなしに
全体主義的行為を拒否した間抜け野郎ってだけの話さｗ
そんなことどこに書いてあるの？
保育園だから子供達がどこまで理解出来てるか分からないけど、小学校でこの手の加入者の子供だけに記念品を渡すイベントをしたとき、子供達は「そんな事をするPTAは要らない」と怒ったという報道を見た事がある
子供に不平等が起きないようにすることと全体主義は全く違うけど？
そもそも人間は平等ではない
そういうファンタジーが現代の教育を歪めているのだ
かけっこして全員1等賞が理想か？ｗ
そうか、でも今回はそうはならなかっただけだね。この親が選択を誤ったというだけの話。
俺成人した子供二人いてPTAの役員もした事あるし んな事ぁ百も承知してるから
俺が言ってるのは>>1の保護者会的な位置付けにある卒対とやらの在り方な
大の大人が率先してイジメ助長するような真似しててどーするよ
PTAにせよ保護者会にせよ前園児を対象としてる事でその存在は認められてる訳でそれがその組織の存在意義なんだよ
解るよ
任意だ何だの戯言吐かして面倒臭い事から逃げまくる保護者に関してムカつくって事は
でもな例えその保護者の事が心の底から大嫌いでもその子供は関係無いんだよ
だからその保護者の事を幾らシカトしようが何しようがそれは全然構わんよ
俺も普通にそうするしな
ムカつく奴なんて顔すら見たくないし
でもその子供は違うんだよその保護者とは
その子供は1人の自我持った別の人間だから
解るか？
要するに保護者間のギスギスした関係性を子供の世界に持ち込むなって事
持ち込んだら保護者会としての存在意義失うし何の意味もなくなるから
その辺理解しろな
何言ってんだコイツ
ヒキニートみたいな意味不な理論語ってんな
着いて行けないわ
はあ
じゃあ給食も力が強い子供が力ずくで多く取れるし
頭の悪い子供には授業に参加させないの？
どちらかというとかけっこさせてもらえなかったような話なんだけど、抽象的なこと考える能力弱いのかな
事実を言ってるだけだボケｗ
会の参加を拒否して
同じく扱われないのを望んだのは40歳男性の方だろｗ
もう解ったからママとこ行って夜のおまんま食わせてもらってこい
その判断ができなかった親がいけないで終わり。
そういう一部の人間に「特別な配慮」すると歯止めが効かなくなるんだわ。
>俺成人した子供二人いてPTAの役員もした事あるし んな事ぁ百も承知してるから
そういう組織運営やったことあるならわかるはずだけどなあ。
特別な配慮は組織を崩壊させる最大の悪手だって。
配慮してもらう側はそれが当たり前になって、それ以外のまじめな組合員の不満が止まらなくなる。
誰も幸せにならない。だから親が大人にならなきゃいけないのよ。
母親 仲間はずれは良く無いと思います！
卒業対策委員会 前もって加入していればこんなことにならなかったんですけどお
卒業対策委員会 そうそう。それに服だって結構なお金がかかってるのよ。なんかウチらが悪者みたいになってるけどさぁ
母親 ぐぬぬ…
まあ、反論できないんだね
幼稚な自分を自覚しなさいなｗ
心が傷ついた方が正義？とでも思ってるんだろうが
ほんとガキだなｗ
追記。
で最後はもうやめましょう。ですべて終わりになる。一番損するのは子供なんだよ。
どこに拒否って書いてあるの？
国語弱そうだから言っておくと不参加と拒否には明確なニュアンスの違いがあるよ
お揃いのtシャツからハブられることを望んだってどこに書いてあるの？
なんで書いてないことが読めるの？
別に不参加だって良いよ
意味も結果も同じ事だからなｗ
つまりお前はクソとカレーの違いがわからないってこと？
つまらん因縁つけるのが趣味なんか？
保護者がそんな身勝手極まりない幼い考え方で会を運営してたら保護者会自体存続できなくなるから
特別な配慮云々ではなく
保護者会に属さない保護者も出てくる事前提でなきゃそんな組織自体認めてもらえないのが実情だから
良い加減理解しような
社会はそんなイジメ助長するような組織は決して認めてないから
お前昔虐められてただろ？
因縁の意味わかってないの？
そういうこというお前こそ虐められっ子？なんじゃねーのｗ
かわいそうになあ・・
難癖と言いかえでも良いよ？
難癖の意味もわかってなさそう
非常時に非加入者の子には配布しないとかだと
人命にかかわるので問題だろうけど
これはファッションの嗜好とかカッパのバッチの問題でしかないような
重ねてレスするが、それで仲間はずれと思うメンタルがいただけない
卒業式で記念品貰えないのはかまわないけど
運動会のTシャツプリントは同じが良かったとかだと、裁判、繊細そうでめんどそうね
まぁ非加入には別途購入機会ぐらいはあると
配慮が行き届いていて親切ではあるかな
が、配慮を一方通行に求めるのもどうかと思うなぁ～
ただお前のレス見てたらその特徴が随所に現れてるからちょっと尋ねただけだしな
そんなムキなんなよ
図星ってか
マジで虐められっこだっみたいだねアンタ
ま、まともな反論できないんでしょうねえ
お前幾つよ
どんだけ浅はかな考え方してんだよそれ
ファッションだろうが何だろうがそれで除け者扱いになってしまう園児も出てくるって事容易に解るだろ
どんだけ考え無しよそれ
悪かったな過去の傷口開くような事言って
身勝手も何も、任意団体の組合員が任意で決めたことについて入ってない人に配慮する必要あるのって話でしょ？
属す属さないも選択の自由があり、その結果も説明があったと思うけど。
属さない選択を選んでおいてその属す不利益は回避しておいて、利益だけはちゃっかり預かるなんてそんな虫のいい話
無いでしょ。
それを「いじめを助長する」なんて魔法の言葉みたいに振りかざされても誰も納得しないと思うよ？
でこの人以外は入ってることをよくよく考えるべきだと思うよ。イジメたんじゃなくてその選択を自らしたんでしょ？
その馬鹿ただの自意識肥大のキモいネトウヨだよ
いやあ、こちらこそ
そうかあ
それで虐められてる？方に同情しちゃってる訳ね
気の毒になあ
うん
プログラムの関係ないところでやるならなにも問題ないよ
どこかの公園とかで
この家族だけが知らなかった＝この家族だけが組織に入っていなかったがこの話の肝だろうね。
別にイジメたわけじゃない。入っている全て周知されお揃いになっていた。別に保育園の規定の範囲内のTシャツなんだろうし。
まさかお揃いの服を着るのは禁止なんて保育園が決められるわけじゃないしな。
でその一家族のために周りが合わせる必要あるのかな？
お前はそもそも保護者会という組織は一体何の為にあると思ってるんだ？
参加しない保護者対象なら兎も角その子供に配慮する気も一切無いような余りにも的外れな考え方してる正当性損ねまくった人間だと言う自覚あるか？
こういっちゃ何だが保護者会語る資格も無いぞ
そんな幼稚な精神してる今のお前には
そんなとこだろな
>>519いや
俺は大人として当たり前の意見してるだけだよ
あるよ
私的団体がなんで我が物顔で保育園の行事乗っ取ってんの？
プログラムと関係ないところでやれば良いよ
どこかの公園とか
その会に参加してないのに利益は欲しい
あるいは自分に気を使え！
ってのがオトナなの？
何か勘違いしてない？全ての保護者対象の保護者会じゃないけど？
「「卒園対策委員会（卒対）」という保護者の一部でつくる組織」というあくまで任意組織だけど？
>参加しない保護者対象なら兎も角その子供に配慮する気も一切無いような余りにも的外れな考え方してる正当性損ねまくった人間だと言う自覚あるか？
それ全て入らなかった親に向けて言ってるんだよね？任意団体だからと自分以外全ての家族が参加している組織に、
あえて自分のエゴを押し通して入らなかった親に対して。
その結果自分の子供だけが不利益を被ったことに対して責任転嫁しているこの親に対して。
その後の子供のおかれる立場もすべて無視して、自分の感情だけを優先して民事訴訟を起こしたこの親に対して。
まあこの子供が最大の被害者なのには同意するよ。つくづくかわいそうだね。
この父親は自分に気を遣えなんて一言も言ってないだろ
いつまでその子供と混同してるつもりなんだ？
その自分の的外れな考え方してる思考に全く気付けないのか？
攻撃対象にしてるのはお前が敵視してる相手と違うって事に良い加減気付けよ
PTAだぞ！→じゃあハブんな
わかったかガキども
だから保護者間のそういった恨み辛みを子供の世界に持ち込むなって言ってんの
>まあこの子供が最大の被害者なのには同意するよ。つくづくかわいそうだね。
↑
なら考え改めろよ
成人だろお前
未成年保護の観点も持ち合わせて無い精神未熟な奴が偉そうに大人ぶって幼稚な事ばっか語ってんな
笑われまっせ
だからその結果が子供に行ってるだけじゃん
この”事件”の加害者は40歳男性なんだよ
アンタ方虐められっこ？さんたちは
幼稚だから虐められてる？と思った方に同情してるだけさ
でも裁判所は冷静な判断をすると思うよ
>>530おい↑これが現実でありこれが大人の意見というものだよ
何時迄もトチ狂った幼稚なレスしてくんな
これだけ言ってやっても理解出来ないとか精神年齢どんだけ幼いんだよそれ
そういうボクはいくちゅなの？
良く分からんな。
恨んでるのはこの親だけでしょ？勝手にはぶられたと逆切れして、物事を大きくして民事訴訟したのもこの親。
卒園対策委員会は普通に毎年の行事にともなう恒例行事を遂行しただけだと思うけど。
たぶん問題になったのも訴訟まで起こしたのもこの親が最初だと思うよ？
これは私の推測だけど、これでおせっかいにお揃いTシャツ準備してあげてもどうせどこかで問題起こしてるだろね。
夏休み越えた後の転校生が一人だけ前の学校の制服で卒業式に出たら
それは仲間はずれされたことになるか？転校（親）の都合にすぎない
もし仮にそのTシャツじゃないと運動会に出られない規則があれば、それなら差別だし
それが原因で他の園児みんなからハブられたのならそれではじめて仲間外れ成立だな
終わりにするか
お前が答えたら幾らでも教えてやるから何歳か教えろよ
>>533おい
良い加減ミイラ取りがミイラになってる事に気付けよ
いつまでそんな子供染みたレスしてくるつもりなんだ？
呆れてしまうんだが
子供より自分がハブられたのが気に食わないだけじゃないのか
それは転校してきたという確たる理由あるじゃないか
そんな的外れな話を比較対象として持ち出してくる事が俺にはサッパリ解らんのだが
善悪の区別ついてるか？
ワシか？ワシは今年で90歳ぢゃよ？
さあ、答えなされｗ
子に被害がきても平気ならいいんじゃない？
頑張って戦えや
てかごめんな
お前は本当の自分の年齢なんて言えないわな
余りにも恥ずかしい生き方し過ぎてて
すまんで配慮が足らんだわ
転校も有志の会不参加も大人の事情で本人の善悪とは関係ない
それを子どもたちが理解出来ていればいいのだよ
そんな難しい話をしているつもりはないのだがな、やれやれ
最後に>>1の親はモンスター気質あるな。組織内に居たら最要注意人物。
つか、こんなとこで年齢聞くのが幼稚なんだよｗ
ほんと世間知らずな52歳だなｗ
そんな見当違いも甚だしい比較対象持ち出してくる時点でマトモな思考してないのよく解ったからもうレスしてこなくていいよ
善悪基準じゃなくただ己の主張を無理矢理にでも正当化させようと躍起になってるだけの奴とか相手にする気無いし
そんな奴相手ししてても時間の無駄だしな
まぁコケにされたいならレスしてこい
俺アホは容赦せんからそれだけ理解しといてくれな
自虐ネタで笑かしてくれてんのかそれ
年齢先に聞いてきてるのお前の方だぞ
俺精神年齢幼いって言っただけだし
転校してきたという確たる事実があるのに一体何で仲間外れにされてると思うんだよ
お前どんだけ精神に異常きたしてんだよそれ
まさか本当の年齢を答えたの？
そんな人が居るとは思わんかったわ・・
自分で質問してきて
もうレスしてこなくていいとか何様だよ
呆れちゃうね
じゃぁバイバイ
子供が関係するスレでしかもこの流れで何処に偽りの年齢言う要素あんだよ
俺レスバとかそういった中身空っぽな幼稚な考えでレスしてないしな
そのくらい気付けよ万年反抗期
お揃いTシャツ着てるのはその一部だけだろ？
全員お揃いのなかで一人だけ仲間外れなのは、一人の親だけが自らの意思で仲間に入らなかったからじゃないのか？
どこが真っ当だよ
取り敢えずPTAや保護者会ってのは>>60これが大前提だから
それ理解出来ない奴は友達周りだけで勝手にやっとけ
だったら許されるから
園からの通知内容で全員同意でない限り持ち込むなよクソボケ書いてるから有志の敗北やな
元ニュース２ページ目読め
やんなよって書いてるんだから
Tシャツなんか作らなきゃ良かったのにね
幼児が望んでいたわけでもなし、変な手間と金支払って、オマケに訴訟されちゃったw
そんな保育園とかあるんだ
ルサンチマン爆発させていじめ正当化するのやめな？
守るか守らないか騒動になるかどうかの差もあれど
全員同意取れない時点で有志の落ち度だし園外でやる手もあったはず
有志以外の立場考える知恵がなかったwww
知恵がない
自分以外の立場考えられないwww
終わってんな
PTAじゃないし
親と子供を別として平等と謳うなら子供に与える事は真っ当だろ。何でも噛み付くなよ
PTAや保護者会ってレスしてるだろ俺
なにか保護者会なら許されるとでも思ってんのかお前？
>>60保護者会だろうとこの前提は揺るがんぞ
それは規約による。PTAの理念はそーだが各保育園の父母の会も同じとは限らない
＞Aさんが行政にも相談したところ、墨田区は「父母会などによる制作物を園に持ち込まないこと」などを求める通知を区内の全ての認可園に対して出したそうです。
とあるな
園のほうを訴えていないようだから
おそらく有志が勝手に家から着せてきたのだろうな
卒業式コサージュの判例だと未加入父が負けているようだが、その後にこの手の規則やらが増えようなので
今回のも全く無駄な裁判にはならんかもな
未加入でもみんなお揃いでないとダメ派にとっては
悪いけどお前のような子供染みた考え方した組織は未成年者保護の観点から国自体が認めてくれないから良い加減理解しような
てか取り敢えず大人なれ
お前はまだ大人として全然物事を捉えられてない
お前はまだまだ子供目線でしか物事見れてないから主観的にしか捉えられずそんな結論に至るんだよ
大人としてちゃんと客観視出来てればそんな結論には決して至らないから
ネットで大人とか子供とかくだらないね。自分がオッサンだから知的と思ってるのも勘違い甚だしい。この話は1対99の話で1人の為に組織全体が迷惑被るとか有り得ない。理想と現実の区別もつかない大人って何なの
入隊会自由な外郭団体
なぜ学校内での活動や校内施設の使用が許されているかと言うと
「すべての子どもたちのために」
という理念のために特例的に許されている
その理念が守れないなら学校外での活動に専念すべき
理念は守れないが学校内での活動をさせろという主著は
勘違いも甚だしいとしか言いようがない
実年齢ではなく精神年齢の事言ってんだよ俺は
お前のその意見も関係者が全員成人なら通用するよ
でもそうじゃないだろ
PTAや保護者会という団体は何よりまず教育の平等の原則に従って運営しなきゃいけないのが大前提だから
そういう大人としての視点で物事捉えられるようになれな
お前は子供と同等の目線で捉えてるからそんな愚かな結論に至るんだよ
これタイプへAさんと同じで理想ばかり主張してそれに伴うデメリットを理解出来ない。結局オッサンが拗らせて迷惑かかってんのは子供だけ。加入してTシャツ買えばその平等は簡単に手に入るのにしない
Tシャツなんか作らなきゃ訴訟されなかったのにねw
ここの父母の会に欠陥があるのは事実で加入と物品購入は分ければ大事にはならなったんじゃないかな。ただ記事だけでここがどんな規約設けてこのAさんに対して加入含め説明してたのか分からないしな。PTAと混同してるのもいるし
PTA側に悪意がなければこうはならんだろう
それも毎年の事だろうけど記事だけじゃ何とも分からないな
幼児が望んでいたわけでもなし、変な手間と金支払ってTシャツなんか作らなきゃ良かったのにね
訴訟されちゃったw
>>580
この手の「伝統」て数年前から始まってたりするねw
「前年を参考に独自に計画しました」かも知れない
それでも初めて行ったのはそんなに前ではないだろう
いや、本当に初めてかも知れない
そんな所です
過去レスでも述べたが俺PTA役員経験者だしAとは全然違う角度から意見してるんだがな
俺の考え方は
未加入の保護者には勿論憤るし任意だ何だの法的根拠持ち出して加入しない保護者はまだまだ全然世の中理解出来てないただのお子ちゃまだと思ってるしな
正直精神的に大人になるまで相手にすらしたくない
でもだからと言ってその子供は別
例え保護者を毛嫌いしててもその子供に不利益招くような真似をしようとは決して思わない
寧ろその子とも普通に接してPTAや保護者会の保護者の温かさや正当性というものを身を以て示しその子に知らしめてやる
それが俺は大人としてあるべき姿だと思うから
決してお前みたいに感情論先行して子供の土俵には上がらない
それだけの事なんだがな
とりあえずこのパパさんのXやNOTEを見てみると良いよ
数年前から始まったことでしょうなw
そんなことをする暇があるのが驚き。
両方アホ
謎の組織だ
共働きだからといって子供に無関心な方が大いにおかしいだろ
大体例え働いてても時間なんて作ろうと思えば幾らでも作れるしな
だから子供に一生懸命な事は責めるとこじゃ無いよ
問題はその気持ちが先行し過ぎて的外れな感情を正当化してしまうとこだから
そうか
伝統じゃしょうがねえな
つうかソースを貼ってみろや？
親のトラブルで子供を傷つけるのはダメだと思う
そんな反論をするんならおまえもソースを貼ってみろや？
「楽しみにしていた運動会が、卑劣な差別行為によって悪夢と化しました」
子供に無関心ではないようだな
幼児ウケはデザインしだいだろうけど
手作りキャラTを主催とか時間も家計もバイタリティーもそれなりに余裕がありそうだから
このぐらいの訴訟はいい暇つぶしなんじゃないの？ｗ
反論？
いやいや同意ですよw
うちも学年で卒対したが、本当に全体でたった2人だけの強烈なパリピウイングラガーマンみたいな人が言い出して最後には全員で着ることになった。修造バリに「ぜひ皆さん協力してやりませんか？」最初の段階では殆どが引いててまさか形になるとは思わなかった。貧乏ならまだしも、消極的な父母で会合不参加気味なら、今回のケースあってもおかしくないなぁとは思った。
それだけのことさ
それならwinwin
それはどうかなあw
おまえはソースが無いものにでもすぐ付和雷同してしまう十把一絡げの雑魚
591 名無しさん [sage] 2025/06/16(月) 22:38:04.91 ID:NBN7C
卒園対策委員会ｗ
謎の組織だ
それはすでにスレタイの記事にある
悔しくて揚げ足を取りたかったのはわかる
おまえはとても頭が悪い
無関心云々は>>589のレスにした意見であってAに対する意見では無いんだがな
まぁでもAも基本他力本願で女から言わせれば子供に対して関心薄いと思うだろけどな
まぁでも男親ってのはある意味こんなもんだがな
やっぱ母親とは一緒にならんし父親は父親で子供に対する愛情は普通にあるからこういった事で声を上げるのは父親としてはある意味当然
とか言ってみたけど今はでかいだけのガキばっかりだからこんなもんか
上とか下とかじゃなく和だろ
有志の意味わかってないんじゃないか
人の親はそうでなくちゃな
みんな気持ちええだろが
丸く納まるやろが
何よりその人の子供と我が子の気持ちが救われるんやぞ
その子の費用も皆で負担して揃えれば良いだけだと思うんだが
その考えに賛同しない保護者に無理矢理金出さす努力するよりそっちのが手っ取り早いし
それにそれって嫌がってる奴に無理矢理自分らの気持ち押し付けてるだけに過ぎんし正直そこに正当性無いからな
そこまで自分らの願望叶えたければソイツらでその子の分も負担して実現するのが筋だと思うがな俺は
立派立派
それが大人だよな
今の日本に足りんのは度量だと分かりました
親目線で思えばwinwinにはならんよ
可哀想な子が少なくとも一人いるだろ
度量やら思いやりがないだけではな
有志の会の墨田区通達からの逸脱については園側の説明不足な予感だし
記事の他によほどの失言でもない限り最終的には判例どうりだろうな
でも子供には罪はないし1人だけ仲間はずれはさすがに可哀想だ
これ先生も知らなかったのか？
大人全員クソしかいねーじゃねーか
特に金持ちが牛耳っていると貧困家庭の子供は入園直後からいじめられて始まる
全く同感
鬼太郎がネズミ男との縁を切らないのはなぜか。
よっぽどムカつく親だったんだろうな
そうだね
とは言え有志のメンバーもそれなりの人数が居る筈なのに「子供が可哀想だから他の方法にしよう」という結論にならなかったんだから意見を言えないとか言っても聞いてもらえない団体だったと思われる
自分達が正しくて相手が間違ってるという意識が強すぎると暴走してしまう典型みたいな出来事
保育園の行事の中で子供が悲しい思いをするような事を企画してしまう、配慮の足りない集団しかり
加入を拒否した結果が招いたことなのに被害者面している親しかり
が、どちらかといえば、原因作ってる集団の方が悪いかな
無駄な熱量がうざいし
公式の外独自の動きをするならトラブルが起きないように配慮する責任があるしね
こんなことするからや
みんなと同じじゃないと苛められるってのがね
いかにも日本的といえる
ランドセルの色だって昔と違って今ではいろんな色あるし
みんなと同じだと安心するのか
あほらし
オンリーワンの方がいいじゃん
それは生まれながらに持っている本能なのだろうか？
同じシャツを着ていてキモい、とは思わないのだろうか
絶対的な価値基準はどこにあるのか
うずらの卵が自分の子供だけ入ってなかったとかでクレーム入れるアホ親とかいるしな
父親が多忙だから卒対に加入できないとか人それぞれやむを得ない理由があるだろうが、だからと言ってこの仕打ちはないわ
このハゲーがーくろーくー
地肌にーちらかるからー
金を払えよwww
しかも貧乏人のくせに東京都に無理して住むなよ
こののけ者がカルトパターン
どっちなんやろね
子どもの数まだ多いからこういういじめが発生するんだ。おまえらはもっと子ども作らずに減らせば自然とこういう事案はなくなる
ちなみに園側からの卒アル的なものは無い為、有志の親が集まって制作している。
まずは保育所の本旨に立ち返って親の負担を増やすなと小一時間･･･
加入してないのはこの親だけなんだから、加入してない子がいるなんて意識なかったんじゃないの
全員で5人くらいしかいないなら、加入してない一人の存在は大きいけど、20人くらいいたとしたら一人の存在は薄いでしょ
お前らの意見がどうコロッと変わるんだろうなw
より差別が激しくなると思うよ
入りたくても入れなかったら差別だけど
誘っても入らなかったのは一人だけなんだから何の問題もない
皆が入っているのに協力しない家族
協力しないやつを晒し者にしようというグループ
頑なかどうかはともかく、揉めるのが分かってるのに園児一人だけ取り残されてる状況を作ることを良しとしている姿勢を問われてる。だから区が園施設に通知したんだろ。
仮に頑なだったとしても、一言予防したほうが良かったと思うわ
これ区は巻き添えを食いたくなかったから通知したのかもしれないし、卒対加入の保護者にも波及する可能性もある。いじめの傍観者は加害者と同じ
どうだろうね
少なくとも卒対の代表者は保護者に対して「差別とは考えていない、今後も同様のことをやる」と答えているのでダメな大人だと思うよ
事前には気付けなかったのなら過失だけど今後もやる宣言はありえんわ
区の立場としてこれは言えてる。
（ある意味ダメな大人だから、こうなるんでしょ･･･w）
これよな
23区内とてこういうムラ社会があるんだと思うと感慨深いw
個人的には、親に負担をかけるイベントなら、保育園はするべきじゃないと思う。
未熟なガキが権力持つとこうなるんだよ
本来は忙しい親の為に子供を預ける施設なのに本末転倒
そゆこと。
保育所においてPTA的な存在ってある意味「あってはならない」ものなのよ。
今の時代、どちらもそんなに奇異だとも思わないかな
僕のパパは普通とは少し違う
でも、人はみんな違っていい
キュラTなんかより大切なものをパパたちから貰いました
サヨナラ父さん。静かにふるえて眠れ
本来であればお揃いのTシャツにするので未加入のお子さんは別途お金を払ってTシャツを購入して頂く必要がありますとか
お揃いのTシャツは卒対の演技のときのみにさせる必要がある
それを言うなら保育園は運動会もお遊戯会も遠足も無くなる
こんな問題起こすような奴は保育園も拒否したいだろ
私的グループの分際で権力濫用して迷惑かけてるんだから
どんなお豆腐メンタルだよ。
修行でもして精神力鍛えたらいいのに。
と言っておけばいいんだよ
電磁波の人が来るぞ来るぞ〜
PTAに参加してなかった時点でお察し。
参観可なだけで必須ではないのだす
参観しないと子供が泣く、親に愛されていないと
なんでも自分本位が横行してるのは悪い兆候だわ
PTAってGHQが作った制度なのにな、なんで続けてるのやら
あっ、日本国憲法も同じか
ソンナディープステートはいんもうろんだぁ
知らないの？
そしてこれPTAですらないんじゃないの？
この子焦点が合ってなくて怖いんだけど
まじで怒ってるｗｗ
にゃんぱす ニコ生
https://live.nicovideo.jp/watch/lv348026507?provider_type=community
怖いな
人が住むのは村＝コミュニティだからな
まさこがオッパイゆっさゆっさしてる
運動会の時父兄が来ない子だけ集められて、先生と昼飯食べるんだけど
澱んでる空気があったよ(つд｀)
1人はみんなのために、みんなはみんなのためにって言って奴隷根性育てるやつ
卒園時に先生に感謝の花束を送ったりする
そのための数百円のお金の徴収を打診されたのに断っていたのなら完全に敗訴
そういうのじゃないと思うよ。乞食要素が見当たらない
その規約が区の方針にそぐわないという話だ
だから区から通達？が出た訳で
PTAではなくても子供が悲しむのが予想される事はしちゃダメだし気付けずにやってしまったのなら謝るのが普通の大人
＞＞Aさんは「一部の保護者のためだけの閉鎖的な組織に過ぎない卒対が、なぜここまで保育園全体を巻き込む権限を持てるのでしょうか」
Ａさん以外全員が参加してるからＡさんの子供だけ服装が違った。自分以外全てでも一部だけどね。
今年始めた訳でもないしAさんから苦情言われたから出しただけで役所あるあるだろ
これが民主主義ってもんだろ
それしても園児1人保育園に残ってまた苦情がいくだろw
便宜上PTA言うてるだけで、実際には保護者会とかだから、PTAの理想論とか踏襲してない場合が殆どだぞ。
別にならんだろ
園外での活動なんだから
PTAやったことないの？
卒業対策委員会は通常PTAに組み込まれていることがほとんどだけど
PTAやったことないの？
そーいうタイプは絶対言う。これすら他全員巻き込んで訴えてんだから。差別だ、子供ガーとか連呼する
PTAじゃない事は元記事読めば分かる。PTAは先生も加わっての話だからこれとは別
それだと園内での活動はできないのはもちろん、活動をするにあたっては園の了承を得る必要がある
A 園の了承を得ている→園に責任が発生
B 園に黙ってやった→団体に責任がある
保護者だからって園での行事に好き勝手できるわけじゃねえのよ
だから今年始まったもんじゃないんだろうし今までその規約の元スムーズに運営出来てたんだろうから何ら問題がなかったんだろ。ただ今回のケース踏まえて規約の改定等必要だろうが1人の為に解散なんてまずない
解散なんて誰が書いてあるの？書いてないことが読める人？
そこも加入含めた経緯不明だから会とAのやり取り分からないと一方的にどちらかがとは言えないだろ
Ａ、卒対は解散して全員同じシャツを購入して行事参加
Ｂ、差別だと訴えて園の評判を下げた園児を追放する
この議案を多数決で決める
正当性が担保されなきゃ存続出来ない事くらい推測出来そうなもんだが字面書いてないと察せないタイプなの？
経緯不明じゃないよ
認可保育園のルールを握っているのは区
そして内容には、当該保護者全員の同意を得た場合に制作物の持ち込みを許可するとある
これは会が踏まえているべき規約であり、会の規約より支配力が強い規則
つまりこのことが起きている時点で会にはなんの正当性もないってこと
君は書いてあることが読めずに
書いてないことが読めるのは
なんで？
勝手にみんなで公園に集まってつまはじきにされたと提訴されるからムダ
それで提訴したとして知らんし擁護できん
順番が逆だろ
この問題を区に相談したら 持ち込みうんぬんという通達を出した
この件が起きた時点ではそんな通達は出されていない
アホちゃう？
区がなんの法にも基づかないで基準を設けるわけないだろ不可能なんだから
区よりも支配力が強いのが児童福祉法、保育所保育方針
ここに園児の平等は含まれている
それに則して回答を出してるの
思いつきで誰かが勝手に言えるわけじゃないことわかる？
児童は平等じゃない、厨二病の戯言は止めろ
ああそう
じゃあ憲法変えたら？
児童福祉法は憲法によって保障されているから
厨二病みたいなこと言ってるのお前だろ
電子の砂漠でit’a true wolrdて呟くのか？
この保育園の規約を書いてもないのに分かるって超能力者か何か？お前が行ってるのは区が定義したものでここも同じ規約かは分からないし記事では入会者のみしか購入出来ないとあるからお前の話とは違うよな
園の規約より、区、法、憲法の支配力の方が大きいって書いたよね
また書いてること読めないの？
＞当該保護者全員の同意
実質やるなという事かと思ったら、、
この園もAさん以外全員参加だし
他の園の例で四方八方Line尽くして日頃コミュニティあまり参加していない家庭の同意を苦労して取り付けたみたいな話も見かけたし
お揃いTシャツにかける一部保護者の情熱半端ないのな
（園が体操服指定すればすむ話なのに難儀なことで）
お揃いTシャツを機会に保護者同士でコミュニケーションを取れという墨田区の作戦なのだろうか？？
そんな事は分かった上で話してる。それがこのケースにおいても該当するかはそこまでの経緯不明なんだから断言出来ないだろうと書いてる。字読める？
お前さんが書いた>>691の様な規約なら法の精神に反してるよという事だろ
憲法で同じシャツを無償で着せないといけないって
何条に書いてあるの？w
お前の話はガワの話でこのAと会の今までの経緯を踏まえて書いてる事じゃない。端的な所だけで判断してんのは短絡的な解釈に過ぎない
反していたとしても事実今まで存続してたんだから改定なり裁判結果なりで正せばいいだけ
ブーメラン刺さってますよ
各家庭が任意で家で着せてくるのを
組織的にみんなでとなったときにどう評価するのか
教育の現場における（奇妙な？）卒対とやらの位置付けをどう評価するのか
これは両者安易に和解したりせずに、是非、最高裁まで行って争っていただきたいものだ
君>>733の人に批判されてるけどどう思う？
xがなんだろうが規則の支配力は変わらない
卒対の規則なんてそれらに比べるとカスみたいなものだから上位のルールに違反していれば違反だよ
こいつ何が言いたいの？実際に起きたかどうかも疑えって？
親が過敏に反応するから
https://zen-p.net/sp/p421.html#gsc.tab=0
保護者会の退会後、Ａが非会員であることを理由に卒業式の記念品が受け取れない等の不利益が生じ、精神的苦痛を受けたとして、保護者会と当該私立校の事務長を相手取り計2万円の損害賠償を請求
大阪地裁 保護者の請求 棄却
控訴審 大阪高等裁判所 棄却
PTAと同じ、金だけとりあえず払って行事には参加しなきゃいいだけ、役員がどうたらもやりませんって言えばいいだけ
金も払わんと同じ待遇はありえんて！
金は最低限払えよトンマ！
トンマの子供が可哀想
俺が代わりに払ってあげようか？会費とか5000円ぐらいやろ？
情けない大人が増えたな
お前このスレについてけてないな3週遅れ
そのコサージュ件では周囲の配慮と父の努力で
娘は似たようなコサージュを着けて卒業式に出られていて精神的な苦痛が認められていない
今回は、適応障害がとか言っているから、診断書がそれなりに取れているなら裁判までは行き着くのではないだろうかな？しらんが
園のガバナンスに問題あるわな。
外部組織の行動を許可するなら、もう少し全体に配慮もすべきだわ。
一人ならTシャツくれてやるぐらいしたらいいじゃない。世知辛いせつねぇわ
こんな国になってしまったのだょ。
それホント？Bはかなりヤバくない？公金が入ってる事業で一部を排除って事やん
まあ普通はこういう提案は加入してない人が気になるもんだけど、そういう動きがない点と突っぱねた卒対側の態度で見て見ぬフリはあったんだろうな
運動会以前から何らかの確執はあったんじゃねと
極論するなら一人の親が我が子だけに特別なプレゼントを卒園式で贈ったら「家でやれよ」と批判される訳で
卒対が園の許可なく何かをするなら園ではない場所でやれという話だな
墨田区は地域おこしに熱心な下町住人と
冷めた（上から目線物理）タワマン住人で昔話題になっていたな
挟まれた役所や園が巻き込まれ回避で
卒対とか外部持ち化が進行してたりしないだろうか？まったく知らんが
いいじゃん、集団社会を守るために異質なモノを排除する
おまえらが外人に言うのと同じだよ
未成年者保護の観点も全く持ち合わせてないお子ちゃまはレスすんな
お前にこのスレは100万年早いよ
世の中民主主義が勝つんだぞ、つまり多数決だ
トランプを見てみろ、弱者保護なんてクソ喰らえだ
そう、多数決なんだ
そして保育園という小さな集団の多数決より国という大きな集団の多数決の方が強いんだ
法治国家の意味を知れな
全員かあるいは選ばれた保護者が時間と労力をかけて協力している
なにかしらの協力も無しに会にだけの参加はただ乗り
通告あったら運動会参加してないんじゃね？
保育園だからPTAじゃないんだよ。
そもそも保護者会に参加してない時点で連絡のしようがないだろ。
園の行事なんだから保護者会が何かをするなら園に許可を取って園から全保護者に連絡するのが本筋だね
訴えられたのは園ではないから今回のは無許可でやったんじゃないの？
基本的には園側の調整不足と言うか、たぶん把握してなかったのでしょうけと。保護者会で出し物やります！いいよーっていうくらいで。ここまで大事にするボス猿が居るだろ？これ
裁判までは大げさやとは思うけども
巻き添え食った子供は可哀想だがすぐ忘れるって
こんなポンコツ親ではw
「あんな人の子供と一緒でなくて結構」
「あんな人たちと一緒でなくてよかった」となっても不思議はない気もするけど
Tシャツはお揃いがよかったんだな
そもそもそれが
みんな一緒こそ正義
という考え方にすぎないわけで
必ずしも絶対的なものではないけど
保育園に通ってる子供にそんな事まで理解出来ないさ
親は子供がショックを受けたから抗議しただけだろ
子供が平気そうだったらこんなに戦ってないと思うけどな
どういう目的でどういう立場の記事なのか
それをふまえて、冷静にならないと
という誹謗と一方的に相手方をだけ否定するこういう人がわいてくるし。
なんの論理性もなく感情的に
冷静にならなきゃいけないのはお前の方だよ
この会は叩かれても致し方ないような大人気ない真似してんだから
あくまで訴えた人の訴えはこう
訴えた人は相手からこう言われた
というだけの記事では？
それをこれから裁判で争うのでは？
認められる可能性と同時に認められないこと、相手からの反論や説明もあるのでは？
それなのにこの時点で記事をまるで客観的に検証されたり、裁判で認められた事実かのように相手方を断罪したり叩くのはおかしいよね
子供達よ
困った大人になるんじゃないよ
倫理観無いのか？
既に答え出てるだろこんな問題
糞みたいなプライドだけ一人前
国籍が気になるな、日本人ではないだろこれ
判例でいえば保護者敗訴かな
PTA 未加入者の卒業記念品等の実費負担は違法とは言えない
https://ameblo.jp/rittomon/entry-12855622212.html
この騒ぎに乗じてこのスレで一方的に汚い言葉や無論拠な断言で園や訴えられた側を誹謗してるのの中には、
その判決を知ってる人や判決が出たらなにも言えなくなるからいまのうちにと思ってる人が便乗してるのかもな
てか、子どもはだいたいそんな感じじゃね？
確かにこの場合でも、親の気持ちと子供の気持ちは全然ちがうって可能性はあるなぁ
運動会に懲りて今から入ろうとならんのが異常
今回の件と>>776とでは争点がちょっと違うからなぁ。
「実費での譲渡」を斡旋してたかどうかわからんし。
少なくともこの記事って相手には取材してなくね？
「相手にこう言われた」というのはあくまで一方の主張だよね
ジッサイどういうやり取りがあったかは気になるところではある
この揉め事で他の保育園が「他山の石」とすることがあるとすれば、そういう動きを察知する能力を高めるか、園に相談なしで集団的行動はとらないようにと、事前にくぎを刺しておくようにするかだな･･･
ほらね。こうやって法的な判断が出る前から、影響を及ぼそうとするレスをする人
>>781
>>783
*なんであなたはそんなに必死なの？
だって、こんなもん本来は法律が云々の話じゃないからなぁ
IDが固定されてるからだよw
その判例は今回のと事情が違うと思うよ
事前に知ってて同等品を保護者が用意出来てるから実害が出ていないんだしさ
まあ判決全文を読んだ訳ではないから分からんけどね
なんで今回は違うと断言できるの？
園や訴えられた側がどのようにアプローチしたか、
客観的に証明された話、または相手に取材して直截把握したものは出てる？
区が通達を出したんだから既に影響は出た事になるんだが？
思うけどな
>>790
思うよ
わからんけどね
無責任
違うと「思うよ」と書いたんだが？
思うよ
思うよ
知らんけど
うちの子だけ違うジャップ
に見えた
自分の意見を正しいと確信するのは不幸の元だよ
沢山ある意見のひとつにしか過ぎないんだからさ
断言する方が傲慢だと俺は思うよ
思った事を思ったと書くと無責任と断言する人には分からない感覚「かもね」
この判例とは
「一方で、PTAは学校にコサージュの仕様を伝えて、退会保護者が用意できるようにしたのだから、PTAが退会保護者の子どもを差別したことにはあたらない。」
ここが違うかな
というかこの箇所が争点かな
相手への印象も、訴えた方への印象もそれで全く変わるのに
この記事って両者に第三者の立場や報道の立場で取材されたものなの？
そこがわからないままなのに会の側に対するひどい発言が出てきてるのよね、このスレで
>>798
> >>776
> この判例とは
> 「一方で、PTAは学校にコサージュの仕様を伝えて、退会保護者が用意できるようにしたのだから、PTAが退会保護者の子どもを差別したことにはあたらない。」
> ここが違うかな
> というかこの箇所が争点かな
用意もなにも、知らされてなければどうしようもないからなあ
知らされてない
それは客観的に認められた？
裁判で認定された？
相手の言い分は聞いた？
「しかし、今回のおそろいTシャツ企画は、保育園による公式プログラムではなく、卒対が独自に計画したものでした。そのため、卒対に参加していないAさん家族には事前の連絡がなかったといいます。」
まあ、事前に知り得なかったんだろうね
会が加入してない保護者へと、園へと提案または連絡したのか
ここがはっきりしてないし、混同してる
思い当たる節でもあるの？
ソースは何？
ソースは報道？
第三者の立場からの記事？
>>1読めば？
マスメディアの報道って、たいてい公平公正な判断をするには不十分だからそんなのいつものことよw
区が園への持ち込みは保護者全員の同意がないとできないって書いてあるから
同意してたら訴訟なんてしないだろ
頭悪いんじゃないの？
その経緯は？それによって意味合いは変わってこないか？
「連絡を取ろうとしたけど拒否された。電話をしても出てもらえなかった。郵便を送ったけど見てもらえなかった」
「連絡を取らないように強く言われてたから」
そういう経緯があれば「連絡が行ってなかった」という事実があったにしてもその事実の意味合いは変わってるよね
この記事はそういう相手の言い分や取材はした上での記事なの？
もちろんはじめから連絡を取ろうとしてなかったならそれはそれだけど。
少なくとも今は相手側の意見や主張、弁明反論は全くわからないんだよね
それなのに相手方を悪く言うのは違わないか？
>>805
全会一致とかも極端だよな、区は区で
Aの声がデカすぎるからな
会の言い方だって本当に言っていたのか分からんし
偏りすぎるのは確かにいつものこと
てかこのスレに書いている人らの内容のほとんどは『本当ならね』が前提だと思うw
判決が出る前の現時点ではこれが最上位かつ中立的立場の見解になるんだろ
横だけど別に悪いこと言ってないし
お前の方がバイアス爆発させてるから
すまんめんどくせえw簡潔に書いてくれw
墨田区の判断は区の判断以上のものではないよね
どういう経緯でその判断をしたのかもわからないし
バイアスの意味わからなそう
客観的に判断できることと一方の言い分は切り分けろ
ただそれだけの話なのに
何言ってんの？
よこから
w
悪いけど
w
あの人たちの好きそうな横やりと責任放棄話法
一方からの情報では見えないことがある
他方には他方の言い分もある
その一事例として語ってるだけなのに
それが不法行為か違法行為かとはまた別じゃね？
しかもあなたの言い分に則せば、遡及することになるよね
>>814
そのような通達をするような事象がなければ訴訟なんて起こさない
ざっと飛ばし見したけど、とりあえずお前は>>1を読めww
保育園で献血しなきゃならん場面はないと思うがなぁw
判断の経緯が不明だからその判断が間違ってるかもしれないという意味ではその通り
ただし区よりも上の公的判断が出るまでは区の通達に従う義務があるのも事実だよ
そんなに子供いじめたいの？
通達を遡及させて違法か合法かの判断根拠に使えなんて書いたつもりは無いんだが？
判決が出るまでは通達に従わなきゃならないと今後についての意見を書いただけだよ
区の通達が束縛するのは保育園であって保護者ではないのでは？
そもそも「私的な人たちの衣装」について全会一致が通用する？
普段の服装は？
仲のいい親同士がそれを揃えるのは？
それどうみても全会一致ではないよね
そこは会の努力だろ
同意を得るための努力を客観的に十分やっていたと判断された場合のみなんじゃね
だから結局は一人の非加入者のためになにをしたのかだろな
でも>>1みたいな努力もクソもない思考の言い方（本当なら）をされる場合があるから一律して禁止なんだろ。区的にめんどくせーから
保護者の行動で区の通達にそぐわない行動があるとして、
区の通達が保護者に影響するものなら園が中継して保護者に告知周知する責任や守らせる責任が発生するのでは？
それに添わない事象が発生したなら、その責任は保護者ではなくまず園ではないか？
そもそも保護者の行動が保育園が関与しない範疇の行動なら、当然に区の通達にも縛られないよな
区の通達は声高に叫びつつ、
区や園の責任範囲の検証や行動がスルーされてるところになんか違和感が感じられる
気をつかって作ってやれば勝手に作った、強制だと騒ぐようなめんどくさそうな人だよね
だけど一人だけ子供が仲間外れになっちゃったというのは会が悪いんではないかなー
それは園からの通知ww
> 区の通達は保護者に向くものではなく園に向くものでは？
その通りだよ
> 保護者の行動で区の通達にそぐわない行動があるとして、
> 区の通達が保護者に影響するものなら園が中継して保護者に告知周知する責任や守らせる責任が発生するのでは？
告知周知をする責任はあるね
守らせる責任？
守らせる様に告知周知する責任はあるけどそれに従わなかった場合の責任は従わなかった人にあるよ
交通違反でもそうだろ？
信号無視したけど警察や国土交通省が守らせなかったのが悪いなんて言い訳は聞いてもらえないのと同じ
> それに添わない事象が発生したなら、その責任は保護者ではなくまず園ではないか？
上記の通り、従わなかった保護者の責任だね
> そもそも保護者の行動が保育園が関与しない範疇の行動なら、当然に区の通達にも縛られないよな
保育園外での行動ならその通り
> 区の通達は声高に叫びつつ、
> 区や園の責任範囲の検証や行動がスルーされてるところになんか違和感が感じられる
上記で回答済み
まあ今回の卒対の行動という意味ではなくて今後の行動についてだけどね
悪いのは保護者だーw
とにかく区と園はスルーするところが不思議すぎ
で？
周知に落ち度がなかったなこと
なぜそれは
裁判ないの？
なんでそれを論点にしないの？
それはそれそうとして
園に落ち度がなかったことの証明は？
なぜかそこがスルーされて「保護者だー」にするのが不思議すぎ
保護者が受け入れたという論拠もないのに
「園はやることやった」に持ち込みつつ
保護者誹謗をしたがるひとってなんなのだろう？
区も園も、暴もとい卒対の動きを知らないなら何もできないからじゃね。
卒対の存在や動きを知らなかったのを前提で語ってるんだと思われ。
この辺り、現実にはどうだったんだろうねぇ。
キャリアによってはID固定できない奴もいるから、そこは責めてやるなよ…
暴もとい卒対
単に訴訟が起きたよという話なのに、被告側をこういう誹謗に持ち込むのがわいてくるところに見えてくるものがあるのかもな
そしてなぜか
区と園は不問な動きなのな
それが不思議すぎ
運動会だって親が見に来れない子がカワイソウだから
運動会なんてやらないでいいよ、はイヤ派と
多少不都合やら横暴やらあってもドンドン盛り上げてワッショイワッショイやっちゃおうぜぇ、はイヤ派
の綱引きなんかもな
完全な正義はどちら派にも感じられない
しいて言うなら落ち着いて話し合って妥協点を見つけて握手するのが正義だしイイ親の対応
この保護者は実質負担について訴えてる訳じゃないと思うが
行政から
>「父母の会や卒業対策委員会などの保護者の方による任意団体の活動に対して、園の運営の妨げや園児の不利益にならない限り、原則として区や園では関与しない」
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
↑
こう通達があるのにそれを無視して一人？一部？の児童に差別的な扱いした事を訴えてると思うし
その例え全然違うけどな
保護者同士なら幾ら歪み合おうが好きにしてくれって感じだが児童を巻き込んじゃ駄目だわ
その時点で一方的に悪くなるし全くもって擁護出来ないわ
知人で親の方針で幼稚園にも保育園にも行かせてもらえなかった人いるけど、未だに親を恨んでるよ
小学校でかなり苦労したらしい
周りに合わせる必要はないというのは正論だけど、それじゃ仕事もやっていけないだろ
それとも仕事でも自我を押し通してんのかな
今回の件で言えば裁判を起こしたのは非加入の保護者
その人から見て悪いのは卒対という認識なんだろ？
だから園を訴えてはいないという状況なだけ
訴えられていない＝落ち度が無い、という訳ではないけど落ち度がある様には見えないね(報道の範囲では)
園の落ち度が不明なら批判する必要は無いよ
でも卒対の代表者はうっかりミスではなく、騒動を認識した後でも「問題ないから今後も同様の事をやる」と宣言してるんだから、それを問題視する人達から批判されているだけ
君は自分が正義で話し合う気がなさすぎるのだよ
潜在化している相互の不安や要望に対して話し合え
親のエゴで子供が不幸になるよね
幼児がTシャツ欲しがるかね？
運動会で泣いてその後適応障害になったと書いてある
イヤイヤ、そうじゃなくてTシャツなんか作らなきゃ良かったのにねという話
幼児が望んでいたわけでもなし、変な手間と金支払って、オマケに訴訟されちゃったw
コンプライアンス違反の活動
意思を持った仲間はずれ
擁護できる要素なくね
何が言いたいのか知らんが
俺はただこの問題について意見してるだけだぞ
めでたい勘違いするのやめてくれな
デメリットもきちんと認識した上で、子どもへの対策は極力きちんとしていたのだよな
それに比べるとAさんはかなり粗が目立つ感じだな
まだ親キャリアが若いのもあるのだろうけど
まぁ記事だけでは憶測でしか語れないが…
卒園対策委員会は卒アルとかのサポートの側面が強いと思われ
以下AIちゃんの概要
> 卒業対策委員（卒対委員）とは、小学校や中学校の卒業式に向けて、卒業記念品の手配や卒業アルバムの作成、謝恩会などの準備を行う保護者による組織のことです。
その発言があったというのはどのからのもの？
そこを認識してなとあなたはそれをやり玉に上げるの？
>>1のリンク先の記事
これが事実という前提での意見を書いてる
事実ではない報道かもしれないけれど、これに限らず大半の報道は片方の言い分しか書かれていないけれど一応はそれを事実と仮定しての議論が行われるのは一般的な事かと
なんで書いてあることが読めずに
書いてないことを読むの？
なんか駆けっこが速かったらしく、他の子の親から
「◯◯ちゃん（俺のこと）走るの速いね～」
と褒められてウチのオカンは鼻高かったらしいが
そもそも>>1は作文かも知れない
あなたがレスした人はAIかも知れない
と記事にあるのだけど
このあたな方ってAさん家族のことだろか
それとも他に不参加の保護者がいたのだろうか？
＞Aさんの子どもを除くすべての園児たちが
とあるから前者が濃厚だろうか
何がどう人権侵害だと思ったのだろうね？
反対者がいるとTシャツも卒アルも記念品も園では配れないということだと
アイロンプリントだけぐらいなら園で配らないでも郵送できるだろうけど
余計な手間が掛かったので疎んでいたとか？
行事の準備は先生だけじゃ追っつかないから
保護者に手伝ってもらうしかないんだよ
その記事の扱い方についてはさんざん指摘されてるのになおそれなんだな
かたくなだな
どの記事でも同じだよ
偏向してない中立の記事なんて基本的に無い
この記事だけを特別視するのは単に貴方のこだわりでは？
東京都墨田区の認可保育園でいじめ差別行為を受けた｜note
https://note.com/sotsutaisabetsu
> 実は、このような事が起こらないよう、園長は、有志の保護者からお揃いTシャツ着用の相談があった際に、あらかじめ断りを入れていたようだが、それにも関わらず、有志団体がシールを代替案として取り入れ、強行突破した。
園の対応が気になっていたが、これでひとつ分かったね
お揃いのTシャツは禁止だけどプリントシールは禁止されていないというロジックかな？
なぜ禁止されているのかは考えずにどうやれば実現出来るかばかりを考えたと。
駄目だと言われたから一休さんのトンチを利かせてシールにしたと
駄目と言われるの分かってるから黙って強行したと
結局は親のエゴで相手のことは考えない
そもそも一人のわがまま親の為に
卒対仲間の証であるシールを無くすとか考える必要がないね
↓は創作かな?
>2023年12月、このような差別行為が再び繰り返されることを防ぐためとして、卒対の関係者らを相手取って損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしました。
1人が？
＞墨田区の子ども施設課は、以前から有志団体には助言はできないという姿勢で
＞園長の虚偽報告について
園長にも墨田区にも不満爆発のようだな
周囲は敵ばかりという、親の病的な孤立感は感じた
未整理で意図不明な思い込みと愚痴のように読めてしまう内容も多く、この調子だと多分裁判やる甲斐はない気がするのだけど…取り敢えず、このスレの擁護派はネット友達になってやるといいな
>>874
＞卒対仲間の証であるシール
園仲間ではなく、卒対仲間のところがなんかコワイのですけど…族っぽいというか、よほど大変な集まりのようでちゅね？
何言ってんのw
君、勉強できなかったろ
園主催の運動会が服装は自由って事になってた所に、保護者会で同じシャツ着ようね、ってやったんなら、許可もクソも無いんだけど。
お前より頭いい所いってる自信あるわ。ネットなんかでそんな議論自体ナンセンスだけど
保育園って、保育にかける児童を保育する場所であって、教育の場じゃねぇんだけどなw
いくらなんでも記事中で何度も保育園って連呼してて実は「認定こども園」ですたってオチはないだろうな
普通に考えたらそうなんだけど、お揃いのTシャツは禁止されていたという情報が事実ならそれによるトラブルが過去にあったんだろうね
今回の保護者が特別に偏屈だから揉めたのではなく、過去の他の保護者でも起きてたトラブルに思える
> そもそも一人のわがまま親の為に
> 卒対仲間の証であるシールを無くすとか考える必要がないね
この場合考えるべきはAだけでなく園関係者や会加入者へ迷惑かけないか考えてから行動すべきなんだけどね
>保護者会で同じシャツ着ようね
ってやってる時点で保護者会に属する保護者の自由制限しとるがな
そして馬鹿の言いそうなことに反論しておくと卒対で特別なtシャツを着る選択肢は奪ってないよ
保育園での話だから持ち込まなければどこでお揃いのtシャツを着ようが自由だから
保育園のなかで着るものだから制約がある？
笑わせるね。
普通にみんな好きなもの着ていってるじゃん
園の許可も、親総員の許可もなく。
こんなの単に仲のいい親同士で揃えてるのと変わらないじゃん
仲のいい親同士で子供に何を着せるか何て自由じゃん
園の支配下にない任意の集団なのだからその親で着るものを合わせるのだって園や区の制限できるものの範疇外じゃん
普段着るものに制限も規則もなイだろうに
仲のいい親同士で協力し合ってる親同士で、洋服お揃いにしましょうね
という、任意集団、園の管轄下にない集団の自由を奪うことには無頓着なんだね
クレーマー一人が騒いだら問題起こしたことになるんなら、もう何もできないな。
自分の気に入らないことなら騒いで問題起こして、どんなことでも「じゃあやめましょう」って持って行けることになる。
つまり公共の小中学校で
卒業式に日の丸掲揚と君が代歌うのを強制してはいけないんだよな
それ、児童の選択肢を奪っているから
武道をやらないとか異教由来の行事といって言ってあらゆることを不参加にする新興宗教があるけど、あれが一人入ったらあらゆる季節行事やそれに合わせたおやつとかが出せなくなると考えたらその不当性がはっきりわかるよな
園が禁止していて区の通達でも禁止されたけど、あくまでも自由だからお揃いTシャツを着る(着せる)の？
禁止するかどうかの決定権を持っているのは園とか区なんだ
騒いだのが1人のクレーマーなら禁止しないんじゃないの？
園児が泣く様な被害が出たから禁止されたんだと思うけどな
そして今回の人だけではなく過去に同様のトラブルがあったと予想される位には珍しくないトラブル
園と区が任意の団体の任意の親たちが子供に着せるものを統制する権限があるとでも？
園の配下にある集団でも区の配下にある集団でもなくそれもたんなる衣服なのに
その正当性は誰が立証したの？
区と園に対しそれが論拠になるのか、その権限があるのか裁判で争ってみてほしいな
園がやる事と卒対がやる事は区別すべきだろ？
とか
これ着せましょうよ
が通らなくなるならそらはそれでおかしくね？
不服があるなら不服申し立てをして法の判断を仰ぐのがスジ
上位の判断が出れば園や区はそれに従うよ
都民ならイジメ
それって意識の違いですよね？
愉しめば良かったのに…
順番が違う
園に駄目だと断られてるにも関わらず同じようなことを強行してるからクレーム云々じゃない
強行しなかったら揉めなかったし、強行したから園関係者が余計な仕事をする羽目になったし会の体制を問われてる
下手したら区の介入によって運営を危ぶまれるところまでいじられたら加入者が困る可能性まであるしな
Aは会に加入しなかった理由と抜けられない理由まで公開してる
そもそも任意の集団に園や区が規制をかける正当性は？
なんで自分で調べないの？乞食
園や区が管轄する園以外での行動なら規制する権利は無いけど園内での行事における服装なら規制する権利はあると思う
園内でトラブルが起きない様に運営しなきゃいけない立場なんだからその責任に見合う権限を持ってる筈
そして過去にお揃いTシャツが原因のトラブルが起きたとかの根拠があれば規制するのは合理的だとして認められるだろうね
こういう権限の正当性とか倫理観が欠落していて卒対がtシャツを持ち込む問題点が理解できていない
こういうウスラバカが保護者にもいて問題を起こしているんだろう
同じところをグルグル回ってる虫ケラを相手しても無駄だからら
一方の言い分と立場から、
相手の立場に対してこんな罵詈雑言を吐ける人
面と向かって言ったら侮辱罪レベルの
今回はキチンと少数派側についたんだな
すべてを委員会にかぶせる形で
なんかすごい不思議。
どんな経緯でこの正義が実現したのかね
でなんで調べないんだこいつ
順序を考えたら馬鹿でも分かるのに
馬鹿に馬鹿と言っても侮辱にはなりませんよ
すごい理屈ですね
それが通じると思うのですね
そもそも「バカであること」を合理的に証明してませんし、
証明したところでそれが事実なら侮辱にならないというのは、
あなたが言うところの「ばか」やること、あなたが言うところの独自ルールでのやりたい放題ではありませんか？
それに気がつきませんか？
合理的や正当性が順番で証明されるのかw
>「バカであること」を合理的に証明してませんし
一般論だからね
後半
主張したいことをまとめましょう
なにか障害とか持ってるなら言ってくれない？もう少し優しくしてあげるから
あまりにも執拗な苦情に事なかれ主義の役人が問題にならないような対応しただけで正義とか考えてないんじゃない?
>>921
こういう誹謗に誹謗を重ねる頑な人が、
育児の話題で
さらには「委員会に親が入っていないからといって、着るものを区別してひとりぼっちにさせていいのか」という話題で、いわば虐められてる少数派である側の擁護なのがなんとも言えないな
さらには論理的にはやり取りしないで罵詈雑言を重ねるしかできないという
何言ってんだお前wこれだから脳みそ心太は
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
これ逆に、保護者全員の同意を実現するために、いじめや圧力が発生する要因にもなるし、気が弱い親なら負ける可能性もあるし、
逆に外人とかなをらかの少数派の人たちが何らかの自助グループをつくり、その規範のために何かしようもしたときに、これにより否定され多様性が潰されることにも繋がらないか？
また、
悪意の少数派を紛れ込ますことで今回のようなものではなくても、日本の文化に根差したものとか、日本の風習にねざしたものとか、あらゆる任意の活動を妨害させることに繋がらないか？
区や園はこの当たりどう考えてるのかね
いや
何かの障害で健常者と同じ論理の運用ができないならそれは病気のせいだから仕方ないと思って
女子高生でもこんなこと言うのはごく少数派だろうに
>>917
自分の気に入らない意見は病気の人ものなのだ
しょうがないのだ
負け惜しみだね。あいてに罵詈雑言を浴びせることで憂さ晴らし
そうなってみないと分からないし、孤立しないなら自由にやっていいとか考えてんじゃね？
クラスの中で派閥があるならそいつらだけでよろしくやってりゃいい話だし
これを説明したレスを病気扱い
どんな世界観で生きてるのかね
じゃあ
卒対
保育園
区
法
憲法
これらを規範の支配力が強い順に並び替えてみてください
人を病気扱いして発言を潰すのは構わないという人がいるのは怖い
>>917からのIDコロコロさん
会での創作物はというけど、市販のものでのお揃いはどうするの？
そこまで踏み込んだら、日常の服装や仲良しグループのお揃いの洋服はというところまで波及するよね
構わないだろw>>1すら把握せずにずーっと対立煽りをするような奴に人権は無い
2わからない
どっち
時系列という話にしかできない人
ってこと？
時系列って言葉の意味理解できる？
これは概念階層、上位概念下位概念、オントロジー、包含関係の話だよ
抽象度の高いこと理解できそう？
君
どんな制度や仕組みでも悪用しようとすれば出来ないことはないから、んなこと言ってたらキリがない。
なんかイレギュラーな事態が発生したらその都度考えるしかないわな。
すごい無責任な発言
出たとこ勝負w
その場しのぎw
それが区の本音なのかしら？
それならそうで
それを錦の御旗にして訴えられた方を誹謗攻撃する論拠にはしないでほしいよね
難解そうな言葉を並べて煙に巻きますw
それをもって相手が黙ったと勝ち名乗りを上げるやり方をするのだろうな
難解なの？
なんで質問に答えないの？
2 わからない
ってことでいいの？
＞仲のいい親同士
卒対がそれに該当するか判断に迷うのだが
ないと園の行事が回らないとか意見をみるに
PTAの類似代替で加入への同調圧が働きやすい仕組みのようだな
墨田区の通達に手作り持ち込みに関して全家庭賛成でないととかあるようだけど
それだと一人の反対者へ推進派の増悪が集中し易いというステム上の欠点があるな
この手の不具合がAさんに留まらないということなら、自由放任にしていないで
実質保護者のとりまとめ団体である「卒対」に対する指針は区できちんと準備しないと無責任に感じるのだが
区や園が手作りTシャツなど争いのもとなのでイラナイと判断しているならそうきちんと明記したほういいのでは
十分な損害があったこととTシャツとの因果関係がどの程度認められたかの裁判結果とは別途
それだとこの話ちょっと難しいんじゃないかな
誹謗？
アドバイスですよ
w
支離滅裂なことを言って
反応がこないと買った気になる人たち
そんなやり方しかできない人たち
言葉遊びしかできない人たち
じゃあ次の質問ね
イカ
魚
貝
ヒトデ
イソギンチャク
これらは何の仲間でしょうか
アドバイス以外求められても
w
>>910に論理的に書いたつもりなんだけど無視されてる気がする
ここまで来てそのやり口に執着するあなたの自己紹介と自虐早めなよ
区や園が、矢面になるのはとにかく避けたい人もいるのかな？
参加者（保護者）がそれに同意してたら何の問題も無いだわけだが？
保護者の同意
の話にするところがなんか汚い気はする
要は園も区も知りませんよということだよね
ものすごい無責任
今回それがスルーなのがとても不思議
「会での制作物等については、園での行事や保育時間中に園での着用や持ち込みを行わない」
「ただし、当該クラスの保護者や、行事に参加する保護者全員から同意を得たものについては、園での保育に取り入れることを可能とする」
しっかり方針を示しているのにどこが無責任なの？
方針を示せば責任は果たしたw
責任を他に投げただけですね
訴えた人ではなく
園と区の擁護が相手方を必死に叩いてたのかな？
こっちに（園と区）に話が及ばないように
とおもえる園と区の正当性に話が及んだ後の反応だな
言うべきところは言う。ただそんだけだろ
つーかこの馬鹿は泣いてる子に購入を迫ってるから精神攻撃からま守る為に言わざるを得なかったんだろうなw明らかに馬鹿の行動が基地外すぎて
しかし、どうやら区へ報告書を出した内容に齟齬がかなりあったようで園も保育士も敵に見えているようだし、何故保育園を変えないのか気になるところではある
お前こそ24時間張り付きごくろうw
これが任意団体に対して何かしらの拘束力発揮すりゃいいがなw遺憾の意みたいなもんだろ
するよ
希望的観測すぎて草
お前のお気持ち表明とかどーでもいい。今の所区も文章のみで対応してないし
論拠なく区のやったことは有効なのだ w
わかってる？
そのやったことが不当ならその責任が回ってくることがw
区のやったこと
なにも言われなければそのまま有効だけど
司法にのったらその結果に劣位するレベルのものだということを
と指摘されたらレスの傾向とか勢いが激変したのが興味深い
公共って言葉知ってる？
なんか意味もわからず適当にそれらしい言葉を突きつけるしかできない人がいるね、あなた
知ってるけど？wんでこれ提訴含めある程度日数経過してるよーだけど区は個別対応で何かしたの？w知ってるなら書いてみて
＞泣いてる子に購入を迫ってる
迫っているのはAさんの主観として
今後も着用機会を予定しているからかもだけど
運営サイドは運動会が始まる前に声を掛けてやればよかったのにな？
あとアイロンと予備のTシャツも準備して
しかし300円とか安いな
どのぐらいのサイズのだったのだろうか？
その後のイベントは区から監視されてるらしいけど？
監視してたらなに？
見てるだけ？w
威嚇？
牽制？
そもそもその通達の正当性は？
監視されてる[らしい
としかいえないひと
正当性がないと思うならなぜそう思うか説明してみ？
正当性があると思うならおまえがそれを論証しなよ
人を規制するという方が挙証責任はあるよね
しかも区とか園とか権力側なんだから
> PTAの解散は、原則として自主的な判断に委ねられています。行政による解散命令は、特別なケースを除きありません。PTAが法令に違反したり、著しく公共の福祉に反する活動を行った場合は、行政が指導や助言を行うことはありますが、解散命令は最終手段となります。
AIでは裁判所が解散命令とか色々あるみたいな
子どもへの影響の認識に
Aさんと園側で大きな隔たりがありそうだね
さーてと開廷まで辿り付けるかな
お前半年ROMってたら？
区の通達が司法で否定されたらお前さんの言い分が通るよ
それまではお前さんがクレーマー
そりゃ無理だろ。馬鹿が連絡してやる必要なしと言い放ってたらしいんだから。決定的な亀裂とか何かあったんだろ
>>989
園長は精神科医じゃないからな。余計なことを書いて区に出して、そこからAが区に請求してバレたからなw
司法の決定までは異論はクレーマー扱いだw
このての冷やかししかできな和えほど無能な区の擁護
人への権利制約をここまで軽く見る区の擁護
だって書いてあること読めない病気なんでしょ？
区や園にはその管理施設の運営責任があるからこそ権力も持ってるよ
プレミアムの無料期間を2025/9/30まで延長することになりました。
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