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増山県議が19日夜、出演した動画投稿サイト「YouTube（ユーチューブ）」の番組で自身の関与を認めた。
音声データは、2024年10月25日に知事の最側近だった片山安孝元副知事を証人尋問した際のやり取りが録音されているとみられる
続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c41e60b316ea5f9e4d493f98dfdbc961b1f242f
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1739971644
前半の特集は…
【兵庫問題 なぜ文書と音声は流出したのか】
明らかになった兵庫県議の情報漏洩
誹謗中傷に火をつけた文書の出所は？
「誰が渡したんですか？」
予告動画をアップしましたので、 ぜひご覧ください。 #TBS
斎藤信者どもは嫌がらせカルトと無法者しかいないじゃん
ローカルだけでやってくんない？
うわ。
人生で初めて報道特集を楽しみに待つ事になるわw
どんな手のひら返しすんのかワクワクがとまらないw
立花をあれだけ非難したんだから、当然、維新も凄い勢いで叩ける筈だよな～？w
どういう意図なの？
テレビよか、リハックとか見た方がいいんじゃない？
それはもう増山氏がリハックで語っている。
テレビじゃ握りつぶされるってさ。
朝鮮人がプロデューサーだってバレてるよなw
『まあちょっと不祥事する人もいますけど許してください』
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1678990889576980480/pu/vid/1280x720/tUqnG-9gBMFNu8Po.mp4
反社だろ
次は維新に入れるわ
テレビだと握りつぶされるからだな。
立花氏は政見放送すらメディアとして利用するという手法だから。
死人が出るわけだ
それは百条委員会に残るためだったとも言っている。
あまりにもアンフェアな百条委員会だから、自分が残って斎藤知事を守ろうとした。
実際のところ、公用PCの中にあったクーデター計画とかは、
そのまま放置していれば誰も読み上げる事はなかっただろう。
増山氏はよくやった。
百条委員会での増山氏の役割は終わったといっていい。
だから名乗ってるんでしょう。
リハックで見たよ。
テレビだとどのように編集されるのかな。
立花さんとメディアとどちらが信用できるのか検証するわ。
地方の知事選の話なんか誰一人してないわw
これだしな
政党支持率（NHK2/10調べ）
自民党：31.3％（+0.8）
立憲民主党：9.2％（+1.1）
国民民主党：6.8％（+0.4）
公明党：3.5％（+0.8）
日本維新の会：3.2％（-0.4）
共産党：2.2％（+0.9）
れいわ新選組：2.1％（+0.0）
日本保守党：1.0％（-0.1）
社民党：0.8％（+0.5）
参政党：0.5％（+0.2）
みんなでつくる党：0.2％（+0.1）
特に支持している政党はない：32.8％（-5.0）
増山は一般人じゃなく発信力のある公人
マスコミに頼らず自分で発信すればいいだけ
ただの詭弁だわな
自分達の敵は誹謗中傷してでも追い詰めるヤクザ政党維新
公用PCの中身にクーデター計画とか不正な目的があったとか、
もっと前に片山副知事が発言はしてるんだが、メディアはスルー。
証人としての発言なのにスルー。
事実、増山委員が同様の発言を12/25の委員会でしても、メディアはその部分はスルー。
発信力としていちばんパワーがあったのが立花氏というのは納得できる話。
ああ、最初の告発文が虚偽ビラでしたね。
その発言内容は裏が取れてるのか？
見たまま聞いたままを噂話を発信するなら立花レベル
ちゃんとしたマスコミは裏を取ってから信用に足ると判断してから発信するんだよ
それを”握りつぶし”だとか都合よく表現してるだけだろう
はいはい、クーデター計画読み上げ時には、他の委員は誰も否定しませんでしたよ笑。
そこは誰も争点にはできないと考えたようですが笑。
根本は派閥争い。というか、人事が気に入らなかった人が世の中を騒がせた。
それに乗っかって、竹内県議は斎藤おろしに加わって、
関係ない話まで持ち出してそれがデマだった。
元県民局長と竹内氏の死に関しては、人を呪わば穴二つなんていう諺が似合う。
誹謗中傷できなくなると困るみたいだな維新
知事選でSNS誹謗中傷が拡散 兵庫県議会「民主主義を守る決議案」は見送り 維新が反対
https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202412/0018404532.shtml
兵庫県知事選で、誹謗中傷や真偽不明の情報が拡散したことなどを受け、政調会長会は２日、健全な民主主義を守るための決議案について検討したが、全会派一致に至らず提出を見送った。
議員なら、フツーに誹謗中傷ある。
有名になるほど、ある。
SNSの規制って逆にどうやってやるのか、わしにはわからない。
むしろ、ゆかたまつりの件とか、既存のメディアではわからなかった地元の人の声とかは、SNSのある今の世だからこそのような気もする。
そこまで言っちゃっていいのかなー？笑
でも、既存のオールドメディアのやりたい放題と戦う心意気は評価する。
ただ、法に従い罰せられる。左翼陣営なら擁護されるけどな。
NISHINの会🍁
n党が反社的カルト集団であるというのは裁判所お墨付きだし情報渡してるのは通じてるで間違いがない
裁判所お墨付き？笑
おいおい、もし処分なしでそのまま定年退職してたら、女子高の校長に天下りすることになってたんだぞ。
職場内不倫、T子写真館、さらには｢エッチな語録集｣としてポルノ小説もどきの文章を公用PCに入れてたような奴を女子高の校長にすべきだったのか？
熱帯魚の水槽にピラニアを放すようなもんだぞ。
あれも、国民の知る権利がルールよりも高いと判断した上での公開かと。
なお、噂、伝聞、憶測、デマの垂れ流し告発文がなぜ守られるべきなのかは疑問。
不正の目的ですよ。
n党が反社的カルト集団だと書き込んだ人が訴えられたが勝ってるからねなんぼいうても問題ない
それは別の事実と合わせての表現で「論評の域を出ない」という判決ですよ。
だから、文脈が必要なんです。
お前のはただのレッテルかと笑。
法律にふれてはいない
事実でしょ 反社的カルト集団代表と通ずる維新
斎藤知事再選までは、えらく高圧的で居丈高に尋問してましたが・・・
他の事実と合わせて、論評の域を出ないという判決ですよ。
お前のはただのレッテル貼り。何も論評がない。
真実だから誹謗中傷ではなく論評の域を出ないのだろ
レッテル貼りなんてなんの問題もないしな
＞判決は、過去に立花党首がNHKの業務を妨害したなどとして有罪判決を受けた▽NHK受信料の請求書を視聴者の代わりに受け取り、不払いをしやすくするサービスを始めた▽党の役員会で「法律を守らない政党であるということを売りにしたい」などと述べた▽動画投稿サイトで「アホみたいに子どもを産む民族はとりあえず虐殺しよう」と発言した――ことなどが真実だと指摘。「反社会的カルト集団」などの表現は「論評の域を逸脱していない」としてN国の訴えを退けた。
お前、文章読めないんだなあ・・・。
事実を列挙して、最終的に反社会的カルト集団っていう表現をしているから、それは論評の域を出ないと言っているわけですよ。
お前なんて、まるで裁判所が反社会的カルト集団って認定したかのように書き込んでるじゃないか。
裁判所の言っている内容はお前の主張と少し違う笑。
お前みたいに、なんの前置きもなく反社会的カルト集団って言ったら論評の域を出ますよ笑。
兵庫県民の利益になってる
こういうことをしてしまうと、今後はリーク情報はいかないかもしれんなあ。
いーやわいの解釈のが正しいついでにいえばn国をオウムみたいなもんといっても問題ない 噓だと思ったら通報したら？w
自分に火の粉がかかると秘匿もクソも無いから
頭悪そう
兵庫は露呈しただけだろ
東京なんてもっと酷い
小池がマスコミをバラマキで牛耳ってるから報道されないだけ
なんの事実をもって反社会的カルト集団とかオウムと言っているのかなんだが。
裁判所の判決は、論評には論評で応酬しなはれっていう内容でっせ。
反社会的カルト集団なんていう認定はオウム真理教ぐらいにしかされてない。笑
お前のは論評ではない。ついでに言えば、裁判所の判決を悪用しているとも言える。
ちょんこしか見ないというソースは？
局長なんか噂話で告発文書いてるのだけど？
なんの事実をもってとか前段は関係ない それまでのn国の行いが問題なんやで
＞「今日も反社会的カルト集団『NHKから国民を守る党』が展開しているポスター掲示板のショバ代ビジネスについて、無料で記事にしていきます」と投稿。6月30日、「選挙の取材をやっていて、事件屋の人間からどやされるのは、反社会的カルト集団である『NHKから国民を守る党』しか存在しない。このような反社会的カルト集団が野放しになっていると、これからますます事件が起こる。あちこちで被害に遭う人が増える」と投稿しました。また、インターネットの動画配信サイトで6月30日、「サリンをまかないオウムみたいなもん。危ない奴らの集団であることは間違いないですね、N国って」と発言しました。
デマ。
あくまで第三者が言った事は誹謗中傷に当たらないとしただけで、
裁判所は統一教会に対し何の認定もしていない。
なんで統一？
また維新か。
たとえ伝聞でもその数が多かったり類似した内容だったりすれば真実相当性は高く
告発分を書いても問題ないと思うが？
噂話かどうかが問題なのではなくその裏とりをちゃんと調査してるかどうかが問題なんだよ
裁判所はN党を「反社会的カルト集団」と認定したんですか？
その裏が告発文にはさっぱり見つからなかったんだが。
本人は誰から聞いたか覚えてないとか答えてる。
その手を使えば、全くのデマで人を陥れることは簡単にできるなあ・・・。
っていう主張は、どんな裏取りしてもできないと思われ。
コーヒーメーカー。
知事は受け取っていなかった。
産業労働部が受け取って保管していた。
しかも知事は返さなあかんやつや、と言っていた。
あの告発文ってな、核心的な部分が真実でないっていう県の発表そのままなんよ。
そのコーヒーメーカー作ってるとこへ視察に行ったとこまでは真実なんだが、そこから先が作り話だった。
この手口が裏をとっているというなら、いくらでも人を陥れられるがな。
そうでしょ
＞阿部雅彦裁判長は判決理由で、党首の立花孝志氏が「犯罪行為や不法行為を繰り返し、副党首とともに支持者に対し自らに批判的な言論活動をする人への迷惑行為を促し、テロや民族虐殺も辞さないような発言をしていた」と認定。「投稿などの目的は公益を図ることにあり、前提事実の重要部分は真実で、違法性を欠く」と結論付けた。
判決後、石渡氏は都内で記者会見し「画期的判決だ。NHK党が反社会的と認定された」と話した。
それはその誰かが追い込みをかけられるからそういう答えになったという話もあるな
告発者や証人が追い込まれる土壌が兵庫県にある以上額面通りに受け取るのは危険だと思うがね
そして百条委員会調査した結果おおむね事実だと認定されたわけで告発に意義を唱えるのは負け確
告発は正しかったというのが公的な認識になる
部分的に切り取ってはダメですよ～笑。
裁判は、論評の範囲内を逸脱しないので、名誉棄損にはあたらないという判決ですよ笑。
お前みたいになんの脈絡もなく「反社会的カルト集団だ！」なんて言ったら、論評にもなりませんよ笑。
でたらめもいいところだな
誹謗中傷や業務妨害の何ものでもない
斎藤が訴えないことをいいことに
百条委員会も斎藤へパワハラ
パワハラ審議で自分達がパワハラしてたでござる
狂った世界
マスコミはキチガイ
第三者委員会の調査結果はどうなるんですかね。
奥谷委員長がそっちの調査結果を気にする事も言ってましたが。
百条委員会は中継の映像見て、アンフェアだと思いましたよ。
誘導尋問、デマをあたかも真実かのような前提にたった尋問とか、酷いもんでした。
わしは、素人には百条委員会なんていう強い権限持たせてはいかんって思ったわ。
なんで論評の範囲を逸脱しないかと言えば真実だからや何回いってもわからんやろけど、っていうかわからんふりかな
いつの間にか片山副知事が問い詰められていた笑。
知事の問題と関係ない笑。
アンフェアとか言ってるけど百条委員会ってそういうものでは？
やさしく尋問しても犯人は白状しないでしょうし厳しい追求の場であるべきだと思ってますがね
百条委員会の動画も見ましたけど自分は逆に追及がヌルすぎると感じましたね
そういえば斎藤のバックも維新やったっけ。
その真実を書いたのはお前じゃないよ。
そういう真実の羅列の後に言っている。
さらに、裁判所がN党を反社会的カルト集団なんて認定はしていない。
あくまで「論評だから名誉棄損で訴えるのではなく、論評でやり合え」というような意味ですよ。
裁判所がN党を反社会的カルト集団と認定したんですか？
ゆかた祭りに行って、あなたパワハラしたでしょう！！！なんて尋問されてもね・・・。
公民館に行っておらず「 はあ？ 」としか答えようのない質問。
メディアはそれを大々的に報じる。裏取りちゃんとしてないでしょうに。
誹謗中傷についての法律知ってる？
斎藤に不信任を出した時点で百条の任務はほぼ終わっているんだから、さっさと結論出して警察へ告発（百条で犯罪性がある件が見つけられた場合、それを警察に告発する義務がある）して終わらせておけばよかった
でも、親に小さな手柄を延々と話すガキのように百条を続け、しかも公開原則の百条を非公開にしてやったため、盛大なボロを出して立花に尻尾を握られた
自滅するような百条運営したら当然終了するわな
①根拠となる事実が概ね真実である
②意見あるいは論評としての域を逸脱していない
③よって違法性はない
https://note.com/chidaism/n/n1e74fc286185
それ判決確定もの？
確定じゃないものもあるのかね
堀潤氏 漏えい兵庫県議を選挙期間中にインタビュー「情報出るのは問題」と回答も「あなたが出したんかい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/770d6d78a12f68e8030f015c91f0bb8f0b130bca
> 堀氏が増山氏と会ったのは斎藤知事が再選をはたした知事選の期間中。亡くなった元県民局長のパーソナルなデータが流出するなどの事態について「今の事態は県議としてどう受け止めていますか？」と質問したところ「まず、こうした調査や百条委員会の情報が外に出るのは問題だ」と語ったという。堀氏は「今にして思えば、あなたが出していた情報だったんですね」と少しあきれ気味に話した。
> また、百条委員会のメンバーとしての意見を聞くために「委員会などで斎藤さんの疑惑が明らかにならないまま県議が全員で辞めさせて選挙に突入した。それ以外の判断はなかったんですか？待てなかったんですか？」とも聞いたという。すると「私は辞職は早いと思った。ただ維新としてもみんなでこれを決めたし、私も委員会のメンバーとして追及を強めたいから辞任を求めた」という返答だった。ところが、現在は音声データを政治団体「NHKから国民を守る党」の立花孝志党首に流出させたこといを認めたうえで「選挙前に県民が知るべき事実があると思った」と主張。堀氏は「二重三重のウソですね」と断じた。
> また、県議全員で斎藤知事に不信任案を出したことについても、増山氏やその他何人かは「不信任案には反対だった」という。堀氏が「じゃあなんで議場で賛成しないと手を挙げなかったのか？」と問うと、「いや、あのときのメディアの環境ではそれしかなかったと返答。堀氏は「メディアのせいかい、空気のせいかい」と、公人としてあまりに無責任な答えに語気を強めていた。
それ見てないでうけどゆかた祭りはほんとにパワハラを指摘されたんですか？
知事のわがままとそのための公費の使用の問題と認識してましたが違うんですかね？
領収書の存在は調査により確認されそれに類する事実はあったと裏とりされてたと思いますがね
日本語難しいよね
つまり反社カルト言われても仕方ないってことです
https://talk.jp/boards/newsplus/1740204729
フジ擁護、トランプ誘導で忙しいようだな
石丸論法かな
つか反社カルトN国にデマによる誹謗中傷をさせてたのが実は維新だったってことです
なので巻き込むとかじゃなく現実立花のデマ元は増山ですよ
反社カルト集団呼ばわりで名誉棄損裁判起こした立花は裁判で負けたんだよｗ
裁判所のお墨付きがあるｗｗｗ
それが百条委員会でバレるのが嫌で自〇した
捕まるで
論評だから名誉棄損にあたらない、という判決。
裁 判 所 が N 党 を 反 社 会 的 カ ル ト 集 団 と 認 定 し た ん で す か ？
実はあの告発文にもゆかた祭りの件は載ってなくて、
どこからか持ってきた核心的な部分がデマの話。
着替えの場所を変更したのが知事のわがままかどうかは知らんというのが芳賀さんの答えかな。
モノは言いようですなあ・・・。
公費負担はどうでもいいわ。舛添氏ほど公私混同してたわけでもなし。
地元のボランティアの人を怒鳴りつけたとか、そういうパワハラの追及されている時期だったでしょ。
むしろ、真実の中の核心的な部分に嘘を混ぜるっていうのは、詐欺の手法としてはよく知られていますね。
それは知っているが、論評の域を出ないから名誉棄損にあたらないという判決ですよ。
N党が反社会的カルト集団である、という判決ですか？
まともな組織ならそんな判決出ないでしょｗ
N党が反社会的カルト集団である、という判決ですか？
やや強めの表現であれば問題ないでしょう。?
意見や論評による名誉毀損については、公正な論評の法理という免責法理が適用されます。?
名誉毀損行為には、大きく分けて「事実摘示型」と「意見・論評型」の2種類があります。?
事実摘示型：証拠等により、その存否を判断できる場合
意見・論評型：証拠等により、その存否を判断できない場合
名誉毀損罪の構成要件は、特定の個人を対象に、具体的な事実を示し、不特定または多数に言いふらすことです。
名誉毀損罪の法定刑は「3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金」です。?
口コミの投稿が名誉毀損に当たる場合は、刑事告訴だけではなく、加害者の不法行為責任を理由に損害賠償請求が可能です。
反社カルト集団呼ばわりするに値する証拠が十二分にあるってこったなｗ
裁判官が感情的になるってほとんど無いのにブチギレてたって言うしｗ
かってな委員会ルールやろ。
で。その。委員会にどんだけぇ～。の。正当性。正義がありまんねん。
やまくないなら。フル・オープンで。ええですやん。
なのに反斎藤派の攻撃材料になる部分だけを立花に公開させた
マジでクズの集まりです
百条委員会とマスコミが嘘、しかも兵庫県警までグル
真実側は斎藤知事、片山副知事、増山議員、立花孝志、須田慎一郎、北村晴男弁護士、徳永弁護士ら
マスコミ側が騒いでくれたおかげで、兵庫県内にとどまっていた真実が全国に拡散中
テレビ朝日やTBSのデタラメ報道は目に余る
百条委員会やマスコミが嘘をつき続ける限り今後も自殺者は出てくる
岸口とか村瀬とか大丈夫か？
あれ元々総額7兆円で青絵描いてるんだって？
そら人も死ぬはｗ
N党が反社会的カルト集団である、という判決ですか？
後で斎藤一味がギャーギャー言わないよう斎藤のために非公開にしたんだぞ
百条委員会は斎藤に不利な情報が出てくるからな
議会の反斎藤派は公開を要請したが、フェアな選挙をするために非公開にしたわけ
でもそんなフェア精神は斎藤と維新という反社会性勢力には通じなかった
斎藤と維新の凄まじい邪悪さの見通しが甘かったか
上野議員は何かと自分の手柄にしようという言い回しをするとは聞いた事がある。
だから百条委のメンバー選定とか口を滑らせちゃったんでしょうなあ。
フェアっていうなら、百条委員会でなんの結論も出てなくて、
世論だけは反斎藤で最高潮になっている状態で
不信任なんてするべきではなかったと思うが。
第三者委員会だけでよかったでしょう。
あそこまで踏み込んでるのは珍しいw
よくもまあこんな状況から再選したもんだ。
そりゃ司法試験通っても本業にできないわな
なんで試験通ったんだろ
母ちゃんが暗躍したんかな
渡瀬のまいた怪文書に名前書かれて自殺した職員の真相をどうにかしろよ
今回は維新の実動部隊がN国だし、維新クビになった丸山穂高は立花が拾ったしな。関係は深いし長い。
職員がやらかしたら懲戒免職まで行く案件なんだから、どうすれば良いのか分かるよね？
県民の個人情報とか売り渡してないか調べた方がええと思うわ
デマの出所が一つなら真実性なんか何もないだろ
しかも局長は裏取りなんか何一つしてない。
つまりデマだということだね。
何故わがままとなるのかさっぱりわからんのだが。
ボランティアも芳賀氏も全く迷惑かかってないのに。
ソースは？
維新って政敵の個人情報流しまくってそう
噂話程度のデマもな
道義のわからない人たち…
兵庫県は、日本から出ていって
東京のニュースに出てくるな
とりあえずな、テレビはファクトチェックやってから流すけど
立花はそこんとこスルーして流しちゃうから
本気で信じると壮大にダメージ食らう可能性があるんで怖い
当たり前だが立花も悪い
奥谷さんが辞職？なんで
テレビがファクトチェックはどうかなあ。
それよか、テレビの論調は斎藤おろしだったことの方が大きいでしょ。
奥谷氏は委員長であるにも関わらず誘導尋問しましたね。
百条委員会は告発内容の事実関係を明らかにするだけでいいよ
反斎藤派は最後は県民と戦う羽目になるな
それでもやりますか？
ネットで並べてる言い訳は明日は通用しないよ
告発内容の事実関係がどれ一つとして明らかにできなかった。
パワハラなんて、一度は「認められなかった」で発表してるんだがなあ。
で、告発文がほぼデマとわかってきて今度は、公益通報保護違反を言い出したんよね。
そしたらそれが本当に公益通報か？
っていう流れになって、公用PCの中身が問題になってきた。
もうまんまカルト宗教絡んでますやんw
パワハラに関しては「おおむね事実」って結論出ようとしてるだろ？
個人として納得いかないのは自由だけどこれが現実
文句があるなら法律に基づいて何か異議を唱えてみては？
斎藤信者って統合失調症っぽい
一度は見つからなかった発表してるんだが。
それを「おおむね事実」とか、メンツや政治的意図を感じずにはいられませんなあ。
拡声器野郎にデマ流した副委員長に比べたら、屁みたいなもんやな（笑）
会派で意見が分かれてたんだからそういう意見もあったんだろう
そっちは中間報告で今はとりまとめの時期だからな
より最終的な結論に近いのが現在
なに言ってんだか。
パワハラの調査してたの初期やし。
そうやって事実関係の有無じゃなく思惑の方に思いを馳せるから脳にバイアスがかかってんだろ
告発内容が事実なら責任を取るべきだし違法性があれば裁かれるべき
そういうシンプルな話なんだよ
シンプルにはな、最初の告発文全文読めばいい。
あんなもん公益通報って思う方がおかしい。
何一つ事実認定できなかったと言っていい。
パワハラかどうかは、第三者委員の調査もあるしなあ・・・。
パワハラって、単なる強い叱責ではないんよ？
内容的には内部告発だろ
そこに正しいフォーマットなんてないんだからあれでいいんじゃないの？
公益通報保護法で保護される対象かどうかの議論があるから公益通報がどうのこうの言われてるだけで
こういう告発は証拠が大事ですよ。
それに、わしが全文を読んだ上で「ダメ」って思った理由は、
行間から人を貶めようという意図がまるわかりだったから。
知事のとこに役得のある企業リストなんて書くなら、証拠写真でも添えとけっつーの。
ゴルフクラブは地場産業でPR品。それが知事室にありました。そりゃそうでしょ。
アンチ共がどんなに喚こうが落選なんてするわけないけどなw
https://pbs.twimg.com/media/GkXF6X_XAAAaEGu.jpg
告発内容に基づいて証拠を調査するのはその告発を受け取った側の仕事
今回は百条委員会がそれを担ってるわけだな
告発を難しくしてハードルを上げると一般人は告発なんてできないしそもそも調査権が無い
なぜか？
斎藤知事失職の日に、見送りにかけつけたただ一人の議員だった。
世論と落選を恐れてたら、そんな行動はしないだろう。
秘密会に賛成したくせに、コソッと録音してたのは、どう思う？
知らなかったでは済まされない県民への裏切り事案です
はあ？職務上それを知ってしまって公益通報っていうなら、先に証拠を押さえておきなさいよ。
今回の方法がまかり通るなら、噂、伝聞、憶測だけでどんどん通報していいよって事になると思うけどなあ。
で、嘘、伝聞、憶測でやり返したってこと？
あんな、鬼畜な拡声器を使って
人の命を奪って
なんか違うんやない？
ルール違反よりも県民の知る権利が優先される事案だと、本人が感じたからでしょう。
悪意のある行動を取れる倫理観の維新という団体の
存在意義を問いたいね
普通の常識では、計り知れない得体の知れない集団
まるでヤクザ集団
増山は録音流出させたのが問題視されているが。
拡声器つかってたのは候補者全員ではないですか？
ついでにいうと、稲村支持していた人が拡声器つかって明らかな間違いを発していましたが。
良いか悪いかだけでいうならそういう内容でも告発は自由だろう
ただし”調査後に”その内容が不適切であると判断されたなら告発者は責任を取らされる可能性はある
そして”調査前に”判断するのは言語道断でこれが斎藤知事の対応が不適切だとされる所以
なら自分で堂々と言えば良かったんやない？
盛りに盛るとわかってる野郎使ったらあかんよ
人の事を言ったらアカンよ
現に卑劣なやり方をしたのは間違いないんやからさ
選挙期間中は特に何もしなかったくせに選挙が終わってから喚いているだけだ
告発されて3日後に公益の場で
テレビで嘘八百会見するとか
どれだけマヌケなのか？
あの会見を見たら、あゝ、これ、パワハラする人ですやんと普通に感じますわね。
彼はヤラカシているよ。
あのファビリ方、オカシイ人の言動ですやんか？
既存メディアがあまりにも反斎藤すぎて、握りつぶされるから、とリハックで言ってたな。
わしはそれに納得するが。
既存メディアが反斎藤すぎたわ。
拡声器っていうのに反論しただけなんだが。
斎藤知事についての噂、伝聞、憶測、デマで卑劣なやり方をしたのは元県民局長だと思うが。
それに乗じて
百条委員会もはじめから結論ありきの露骨な尋問してたしなあ。
卑劣はどっちなんだか。
たしかに、立花が兵庫来るまでは
俺は、斎藤知事が言われ過ぎや！って立ち位置やったよ、よってたかって、なんか裏ありそうって
立花が来てからも
「2馬力など辞めて下さい！」って言う、真面目で実直な方やと思ってた
見事に裏切られた感じ
インタビューとか見てたら「ホントにちょっと変わった人かな？」って今では思うな
卑怯だと思うなら、卑怯じゃないやり方をしないとな
卑怯のループして、より卑怯になってるだけやん
裏で維新とコソコソ、立花みたいな愚連隊を使う手口が、もうね、ヤバい人ですやんと普通の人は思いますわな。
議論するまでもない怪文書だからスルーすればよかったんだが、、、
先にメディアに渡ってしまってて、
さらに言えば一部議員にも送付されていた。
公用PCを回収したら、中から非倫理的な問題のあるファイルが見つかって懲戒処分。
その処分をつつくもんだから、公用PCの中に言及せざるを得なくなった。
外野が騒いで、騒がれたくないプライベート情報の存在がクローズアップされてしまったのでは。
いやいや、県民の知る権利をルールよりも優先させたって事なんです。
卑劣、卑怯だったのは元県民局長では。
公益性なし
不倫が知る権利なんかな？
亡くなられた方の恥をこれ以上さらさなくともって、配慮やないん？
誰も、斎藤知事が自死に追い込んだとは思ってない
で、竹内さんを追い込んだのは？
文春報道では岸口脅したと
公用PCが非公開扱いされていた当時でしたね。
片山元副知事は、クーデター計画の記載があると言っていた。
奥谷委員長とかNHKの記者が、隠そう隠そうとしてたから、余計に目立ったんじゃないですか？
>>211
不倫というプライベート情報に隠れて、クーデター計画の文書がありましたね。
つまりその時点では、不倫情報というよりも、隠された不都合な情報が公用PC内にある事を知らしめる意図では。
竹内氏が自●した件なんだが・・・それもさっぱり。
「斎藤おろしの印象操作の黒幕」っていう風に書かれてたが、そんなんわざわざ書いてなくても百条委員会見てたらわかった事です笑。
情報は全て立花尊師
そんな動画をずっと観ていたら、存在しないものも存在してると思ってしまうのかね？
観念論者？カトル信者？一定以下の知能の奴？
それが事実なら、堂々とやれば良かったんやないかな？
例え選挙負けてもさ
正直、斎藤知事の現状は、前より辛そうに見えるわ
前に、やり過ぎやろ！って同情してた人たちも、こんな人やったんか！ってなってそう
なぜその議員は動かなかったんだろうか。
立花氏が既存のメディアに唯一対抗できるだけの力があると思ったからでしょうに。
なお、姫路の芳賀氏による「 ゆかた祭り事件はデマ 」という主張は、
メディアはほとんど報じなかったんだが。
ほれ。既存のメディアがあてにならないのはわかってたんだよ。
増山氏がSNSで公開して拡散するとかあんだろ
おいおい、芳賀氏はSNSで「実はこうだった」って言ってもメディアは取り上げなかったんだぞ。
その記事がバズっても、メディアはとりあげなかった。
自分だけプロの着付けにしてくれってだけで、ちょっと変な奴って感じるけどな（笑）
庶民と交流するのが仕事やないんかと
これを県民に知らしめただけで十分ですよ。
ついでに、公用PCの中身も資料請求して、12月になってやっと百条委のメンバーにも知れるところとなった。
おいおい、今もメディアは特別職じゃないひとの不倫の内容を取り扱ってはいない
立花の犬笛目的か？
でも片山が言ってるだけで、出てきてないよな？
何みて言ってるの？
着替え場所を変えたのがわがままかどうかは知らんって芳賀氏は言ってる。
実際、どういう状況だったかの詳細までは、わしらはわからん。
セキュリティ的な問題もあるんじゃないかとわしは思ってるが。
あの百条委員会は竹内氏が一方的な言い方すぎて、斎藤知事は何も答えれてないがな。
芳賀氏が言ったのは、竹内氏が追及したゆかたまつりの件ですよ。
婦人会の方が着付けしてくれる予定やったんちゃうん？
知事なら喜んで交流すべきやと感じたけどね
おいおい、あの時点で、クーデター計画があったと片山氏は言っている。
しかし公用PCの中身は、音声流出の時点で非公開にされていた。
クーデター計画の記述は実際に百条委員会のメンバーにも知られるところとなった。
あの音声流出は、隠している情報を出させるための布石でしょ。
維新万博の朝貢を目的にしているから
クソの役にも立たない議員として立場を確立するのに
暗躍し続けるなんて倫理観なしの半島の方ですか？
少しは人殺しの責任を取ろうとか思わないのは正に半島的な考え方ですよね
特別職でもない人の不倫はメディアでは扱えない
品性があれば理解できるやろ？
>>235
また、片山の発言か
顛末記の意味が分からない？
セキュリティ的に問題あると感じたとかじゃないの？
着替えまで交流の場にされるんかいな・・・。
竹内氏はゆかたまつりでパワハラがあったとか伝聞情報を尋問したよなあ。
さらにメディアはそれを大々的に報じた。
知事を招待案内した芳賀氏が、実際はそれは違うと声を上げた。
で、数千円の着付け代が公費で支払われているから、それは間違いないんだーとか言ってるが、
のちにトーンダウンして、自費なら問題なかったとか言っている(ブログに残っている)。
知事のセキュリティのために着付け代を公費で支出がケシカラン・・・ってセコイ話になっている。
殺人ではないやろけど、それなりの罪で捜査してると思うけどな
そんな甘くないやろ、警察も
人殺しって何をさしているんですか？
金額の問題やないやろ？
セキュリティ？
そんな暗殺を恐れるような事をしてたん？
不倫のプライベート情報だけが隠されているのではないっていうのは、
その時点で既に発言があったんですよ。
ついでに、クーデター計画やそれを実行に移そうとしていた記述は、
増山氏が12/25の委員会で読み上げていますが何か？
他の委員からも内容が一切否定されていませんよ。
知事ぐらいになればセキュリティに気をつかっていいと思うが。
「知事のわがまま」 という表現にしたのは誰なんですかね？
お前、後輩に辞めるなと言ったことないのか？
少なくとも俺はわがまま、贅沢って感じたわ
てか、婦人会でと押し切った方が好感あがるし
アホなんか、威張ってたんかは、知らんけど
ソース貼れよ
元県民局長が、福祉関係者に「斎藤知事は福祉に興味がない」という怪文書を送っている。
知事の側近を仲たがいさせようとする怪文書も送っている。
まじで政権転覆狙ってたようにしか見えませんが。
件の告発文は怪文書第3弾だったと言える。
だからソース貼れよ
わしが何かで読んだ記事では、予定時刻より1時間ぐらい早くついて、
付き人が中をのぞいたけど誰もおらず、芳賀氏自身がそこに赴いて貸衣装屋まで歩きで案内したって話だったな。
単に早く到着しすぎて、時間を持て余してたのかもしれんし。セキュリティ上の懸念かもしれんし。
芳賀氏は、そこでパワハラなんぞ無かったと言い切っている。
12/25の百条委員会で増山氏が読み上げてるがな。
責任放棄して辞めた奴やろ？
この読み上げた内容に関して否定する委員はおらんよ。
で。それがクーデターなのか？
知事の周りを反斎藤派の職員で固める人事案まで書かれていたそうだが・・・？
そこまで読んだら、誰だってクーデターっていう表現にすると思うが笑。
反論あるならソースをどうぞ
公益通報者保護法では通報者は蔑められてる立場なので、誹謗中傷や組織内での振る舞いなどはある程度、判例でも認められている
片山増山の公益通報者保護法違反のジッハクだったわけだが
しかも、第三者を利用して
公用PCに不都合な隠された情報があるっていうのが、片山氏の証言だけだった。
非公開だった。
あとは、百条委員会の映像が残ってるから、片っ端から見てくれ。
「兵庫県議会インターネット配信」っていうyoutubeチャンネルがあるから。
ああ、元県民局長がやった事な。
要するに片山氏の発言しかない
片山→増山ラインが見える？
「渡したけど覚えてない」
本当なら、職務遂行能力が疑われるから引退してじっくり治療しろ
本人のためにも、県民のためにもwww
クーデター計画と実行について、百条委員会では異論は出ていません。
いや、だから法に照らし合わせてアホすぎると
告発内容の真偽にはまったく関係ないという事に気付こう
維新以外の委員も片山元副知事に質問して、「そういう一連の出来事を総じてクーデターと呼んでいる？」と確認している。
そりゃそうでしょう。
軍事クーデターなんぞ日本で起こるかいな笑。
知事の側近を反斎藤派の職員で固めようとしていた。まあ、そんなん、日本ではクーデターと呼ばれますわ。
ジョニーロットン
その他はノイズ
はあ、全然公益通報は揺るがないですが
斎藤片山増山の公益通報者保護法の誤読が酷すぎる
告発内容の真偽は、まあ偽にしかなりませんよねー笑。
そこが追及できないから、公益通報うんたらに目的がシフトしたよね。百条委員会って。
公益通報の不成立要件なんよね。不正な目的って。
その不正な目的というのも委員会で否定されてない。
もはや百条委員会が押し切れるのは、情報漏洩だとかの印象操作だけ。
パワハラは、一度は認定できないという報告になっていた。
笑かすわ百条委員会。
維新の県議らが
百条委員会の音声データと
真偽不明の文書を
立花に渡して
デマを拡散させ
人を死に追いやった
件の維新の県議らは
議員辞職に値するということだ
一応いっとくが、懲戒処分の前に県の弁護士にも相談してあるのと、
懲戒処分自体は告発文のせいにはしてないよね？
維新には最後まで頑張ってほしい
そして、万博とともに消えてほしい
忘れてたが万博って、あと1ヶ月後だったなwww
一連の流れの中、全てに関与してるのもよくわかる
メルチュの件もそうですが、弁護人ちゃんと内容伝えてますか？
このスレでも関係者約１名が必死です
反斎藤の印象操作している黒幕は竹内氏、というのは、そんな文書を見るまでもなかったわ笑。
百条委員会の映像見てたら、まるわかり。
真面目そうな人やなって感じたけどな
何を言っているのかよくわからんが・・・
メルチュの件は警察が捜査中。
個人的には、70万円なんてポスター代にしかならん、むしろ足りてるかという額。
スレの約1/3も消費w
全然、反論にならん
意味不明の駄文しか書けないなら
無駄な抵抗はするな
知事直轄の空飛ぶクルマ案件の出入り業者
いつでも案件に上乗せして報酬を受け取ることが可能
え？あの尋問、なにがなんでも悪い印象操作しようと必死にマジメだなーって笑えるけど。
農産物とか知事が一人で持ち帰るからそんな事言われるんですよ！
みんなで分けてたら！
とかさ。笑。それについては斎藤知事がどういう理由だったかをその場で反論してて、
メディアもそれ以降はそこはつついてないわな笑。
86回も書き込んでるの誰ですか？
追及するのが百条の役目だから質問厳しくなるの当たり前
わしは単なる有権者の一人。ウォッチャーの一人。
告発文は読むまでもない、斎藤はクロ そう思い込んで稲村に投票してしまった一人。
告発文読んだら、むしろ斎藤は シロ と思うようになった。
あの告発文って怪文書にしか読めんよ。
警察も公益通報としての受理はしていない。あんな内容で警察が取り扱うかいな。
俺なんて知事になれる器やないけど
知事になったと仮定したら、貰いものは、みんなに配るけどって思うわ
東大出ってバカで強欲なんって思った（笑）
社交の範囲内の授受で、贈収賄とは告発文にも書いてなかった。
「おねだり体質」とは、こんな悪い表現よく思いつくなーと思ったわ。
社交の範囲内で、贈収賄にもあたらない。
それを「皆で分けていたらこんなこと言われていない」という追及がワロタ。
いやそれ何が悪いんですかという質問だから、「皆で分けてたら」みたいになる。笑。
いやそれ何が悪いんですか？
皆って、県の職員皆に配れるわけじゃないでしょうに。
かといって秘書課の皆で分けるというのも、秘書課だけ、という風にも見られる。
なんちゃって第三者委員会
あれは違反やろ。起訴にまではならんだろうが。
誰が見ても理解できる行動であった
嘘だと思うなら選挙しろ
斎藤知事は、そうやって言ってたね
カニとか、秘書に上げたらええやんって思うけどな
普段、１番お世話になってるんやから
公務員法とかに引っかかるん？
無知やから知らんけど
職員の一部にいつも役得させるなんてあったら逆に問題になりそうだが。
そこらへんの悩みは、各都道府県知事は同じように持っているのでは。
微妙なラインで、やり方は知事によると思うね。
増山氏の主張は「議論がブレるから」というあからさまな結論ありきの態度で反論されたな。笑。
中立性とはほど遠い笑。
芳賀氏のゆかたまつりの件では「出禁にしたいのはむしろ竹内議員の方」とか、
WEBメディアにあったけど。
立花ってよく逮捕されないね
こんなひでぇやつが政治やってるんだな
斎藤知事が再選したら速攻で議員辞職してSNSも全て閉じたのに、ネットの誹謗中傷で自●したらしいな
SNS全て閉じて、どうやって誹謗中傷を受けていたのだろう？
https://talk.jp/boards/newsplus/1740204729
おねだり体質に抗議しないのか斎藤w
電話や手紙やないん？
後、友達から「こんなん書かれてたけど大丈夫か？」とかさ
小さいお子さんみえたんやろ？
そりゃツライわな
地元の人が代わりに反論して終わったわ・・・。
だからなんで百条で言わないんだよw
あれは一種の裁判なのに
壊れたレコードみたいな事しか言えんのか
手紙なら、住所わからんと出せんけど・・・。
電話も、電話番号知ってないとね・・・。
それがバレたところで、引っ越せばいいのでは。
そもそも、政治家って有名になればなるほど、誹謗中傷がある感じだが。
いただきものの取り扱いに今後ルールを決める、みたいな事を言っていたはず。
微妙な話なので全国の知事でも取り扱いが決まってないところの方が多いのでは。
家、映してなかった、立花
お子さんの学区かわるやん
悪い事してなかったら、惨め過ぎるやん
公益通報者保護法違反になってるのに、ことの全体を伝えていたのかね？
じゃなければその弁護士、利益相反やらで懲戒処分になっちゃうよ
心当たりはあるからそういう事言うんだろ
で言うけどやらないのが斎藤
流石カルト信者
家族が危機に晒されるとかいうぐらいなら、引っ越せば。
政治家なんだから引っ越し費用ぐらいあるでしょう。
なんであんなに斎藤知事への尋問の急先鋒になったんですかね。
しかも、内容がセコくて、印象操作バレバレ。
竹内氏への逆風って、ゆかたまつりの件で芳賀氏に否定されたところからですかねえ・・・。
あとは、商工会専務理事に恫喝した件？
https://news.yahoo.co.jp/articles/980b0b3d46d595419ed69a6b25590f290265fb06
>この会合に関与した4人は、片山元副知事が立花氏に会いたいと望んだため会が設定されたと認識していた。だが岸口県議は。
村瀬キャスター
「片山さんが行くはずの会談だったっていうのは聞いていないと?」
岸口県議
「ええ。後になって今になっていろんな噂が出て、片山さんということは聞きましたけどね」
我々はその場で、Aさんに連絡、認識の食い違いについては。
岸口県議
「（会合は）片山さんが来なくなって僕が来たという趣旨のものではなかったと思ったんですけど。でもこれも水掛け論になるんでしょうけど、言ったか言ってないか言うたらなかなか思い出されへんもんね」
その日の記憶が定かではないという岸口県議。だが文書を作成した人物については片山元副知事ではないとかたくなに否定した。
村瀬キャスター
「片山さんからの文書だと、立花さんは理解されたということなんですけど」
岸口県議
「それはそこは違うと思います」
村瀬キャスター
「違う?」
岸口県議
「ええ」
村瀬キャスター
「そういうふうに説明されたりしていないか」
岸口県議
「いや片山さんからもらった文書だとは言わないというか、言えないと思いますけどね。それはもう本当にわからないです」
お子さん、いる？
万が一って思うと、気がおかしくなるって感じるわ
家を映すような輩がワラワラとくるねんで
奥山さんの家にぞろぞろ行って、笑ったり拍手してる様な奴らやで
怖いに決まってると思うけどな
ことの全体を伝えているかなんて知るかいな笑。
増山氏は百条委員会で、公益通報者保護法違反に「あたらない」と主張する弁護士の意見も聞くべきとして、招へいしようと提案したが有耶無耶にされている。
「あたらない」っていう弁護士はそこそこいるように見えるが。
利益相反っていうのは何を言っているかわからんが。
用語は知ってるぞ。
>>315
食い物の恨みは恐ろしい・・・なんていうレベルの話でいつまでごちゃごちゃ言うてるのか。
ちんまい。
竹内氏の家に行ったんですか？
誰か住所知ってるんですか？
動画で映してたような気がしたけどね
間違いだったら、ごめんなさい
奥谷委員長の事務所兼自宅には行ってるな。
まあ、報道特集と立花の動画、両方見ておいたらどうだ。
奥谷さんの自宅に行けたってことは、うちにもって考えるのが自然やと思うわ
奥谷さんの自宅前でピンポン押して、ゲラゲラ笑って拍手してた奴ら、ホントに反吐がでたけどな
奥谷氏は立花を訴えてびびらせてたぞ。
お子さんみえないからね
お子さんがみえるみえないじゃ、まったく恐怖は変わるよ
あと、人にやらせる奴が最もこわい
自分の手を汚さずにね
今回の、岸口や増山のように
それって公益通報ですかね・・・
(Xのツイートそんなんめっちゃあるがな)
舛添元都知事も自宅は特定されてて、タクシーの運転手が場所教えてくれたわ。
去年の話やけどな笑。
舛添さん自殺まではしてないな。
兵庫県議といえば、何年も前に全国的に有名になった人おったなあ。
あの人もまだ生きて事業やってるらしいが。
元県民局長の告発文の中身が正しかったのかってテレビは問うた方がいいな。
デマ告発の動機は赤裸々に語られてたな。
PCの中に。
>文句があるなら法律に基づいて
百条委員会の判断に法的な拘束力は何もないよね。
結局、法律に触れるようなものは何もなかったね。
根拠ないなら告発すんなよw
人の命ってなに？
竹内なら身内に突き上げ喰らったのが辛いって言ってたよな。
妄想w
増山のやったことは公益通報ってことかな。
>竹内さんを追い込んだのは？
身内だろw
フォロワー数で立花より多いのか？
妄想w
片山発言知らんの？
それ言ったら局長だって
クーデター顛末記というフォルダ作ってんだけどな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250222/k10014725691000.html
> 石川県で政治家の切り抜き動画を配信している男性のチャンネルでも、去年の兵庫県知事選挙に関する誤った情報がみられました。
政治団体「NHKから国民を守る党」党首の立花孝志氏が、1月に亡くなった元兵庫県議会議員の男性について「警察の任意の取り調べを受けていた」などと発言している動画の切り抜きで、兵庫県警が否定し、立花氏も謝罪しましたが、このチャンネルでは現在も削除されずに公開されています。
どう考えているのか。男性はこう答えました。
「あくまで切り抜きチャンネルなので。情報の真偽はある程度精査して、正しいと思っている人をフィーチャーして発信していますが、1人でのファクトチェックには限界があるし、ひぼう中傷とかを一個人では止めることができない。加担しようとも思っていないですし、そこは波に乗って、流れに任せてという感じです」
そもそも三月には告発文届いてないから。
回ってきたのは怪文書。
妄想w
身内から責められたってよ。
身内から詰められた事をネットの誹謗中傷って言ってるのね
相変わらず主語がデカいなあ反斎藤はｗ
始まってもいない馬鹿ババアのおまえが言ってもなw
褒めんなよ今の時代始まっとらん女ほど貴重なものはねぇわやりまくりの道徳も倫理も無い社会なのによ
文書問題とは何だったのか？
1行でまとめますね。
60年続く兵庫県職員利権VS維新の会の関西制覇
こういう事だったんです。
政争ですわ。
で万博で結局解体がまァ身の程って奴ね
正体あらわしたね
判決確定モノってなんだよAVみたいだな
政党の中でやったらOKとかないでしょ？
百条委員会が不当だって主張してるのは、斎藤・立花・維新だけだろ？
一体、何をソースに？
ああそういう意味じゃない、委員である議員は何委員会で調査するかだよ。
１００条は行政事務を調査だろ？
１００条委員のやらかしは議会で説明させるのが筋じゃないの？
参考人招致的なことして、維新は政党で調査とか言ってるわけだろ？
民主的ではないよな？
ねえwwwwそのレス予言されてるwwww
99 名無しさん 2025/02/19(水) 07:17:58.05 ID:5RBOq
>>98
第三者委員会の結果が出たら今度はなんと言うのかな？
所詮は素人の調査した結果、法的な効力ない！とか？
https://talk.jp/boards/newsplus/1739889586/99
110 名無しさん [sage] 2025/02/19(水) 07:46:10.94 ID:YJtHF
>>99
もう追加していいのか？wwww
立花孝志｢元局長は10人と不倫してた！｣
斎藤信者｢そうだ！｣
立花孝志｢実はしてない！｣
斎藤信者｢してない！｣
立花孝志｢7人かも？｣
斎藤信者｢7人だ！｣
立花孝志｢1人かも？｣
斎藤信者｢1人と不倫してた！｣
立花孝志｢智子氏の写真フォルダがある！｣
斎藤信者｢智子写真館が熱い！｣
立花孝志｢写真フォルダじゃなくて小説だ！｣
斎藤信者｢小説公開されるから自殺した！｣
立花孝志｢やっぱ不倫はしてないかも？｣
斎藤信者｢パワハラはなかった！局長は失恋で死んだ！｣
弁護士｢斎藤さんを公選法違反で告発しました｣
斎藤信者｢弁護士は悪！証拠不十分で受理されない！｣
神戸地検｢受理します｣
斎藤信者｢受理ぐらいされる！起訴はされない！｣
放送倫理機構｢斎藤信者から540件苦情来たわ｣
斎藤信者｢テレビは悪！ネットで真実！｣
立花孝志｢逮捕は怖くない！｣
斎藤信者｢逮捕なんてよくある！｣
斎藤広報担当｢SNS工作はPR会社に頼んだ｣
斎藤信者｢当たり前だ！｣
弁護士｢選挙妨害した斎藤信者への告発が受理されました｣
斎藤信者｢逮捕は怖くない！自首しない！｣
立花孝志｢竹内は近く逮捕される！｣
斎藤信者｢明日逮捕される！｣
県警幹部｢そんな事実はない｣
斎藤信者｢県警幹部はデマ！竹内逮捕されろ！｣
共同通信｢インターネット上の誹謗中傷で竹内議員がお亡くなりになりました｣
斎藤信者｢逮捕されるから自殺した！県警幹部はデマ！｣
斎藤信者｢何人か死体にならないと健全化しない！元局長も竹内も自殺して逃げた！ざまあ！｣
斎藤信者｢竹内はおらんようになるのがみんな幸せや！｣
兵庫県民｢斎藤県知事に関わると死ぬのおかしくね…？｣
斎藤信者｢百条委員会が殺した！兵庫県民はパヨク！｣
立花孝志｢自殺します！｣
斎藤信者｢斎藤アンチのせいで立花さんが自殺してしまう！｣
警察｢立花孝志を自殺未遂で保護します｣
立花孝志｢うそぴょ～ん｣
斎藤信者｢立花さんが自殺しないで助かったな斎藤アンチ！｣
捜査当局｢捜査協力拒否のmerchuに強制捜査に入りました｣
斎藤信者｢警察はやってるフリしてるだけ！｣
立花孝志｢維新の岸口さんから文書貰って竹内攻撃してました｣
維新岸口｢私からは渡していない｣
斎藤信者｢竹内がネットで誹謗中傷されてるのは見た事がない！勝手に消えただけ！｣
百条委員会｢斎藤知事のパワハラはおおむね事実でした｣
斎藤信者｢第三者調査じゃない！百条委員会は嫌がらせの情報操作！｣←いまここ
↓未来
第三者委員会｢パワハラはほとんど事実｣
斎藤信者｢所詮は素人の調査！法的効力はない！！｣
草すぎるだろ
https://talk.jp/boards/newsplus/1739889586/110
そしてそろそろ改行制限で2スレに分ける羽目になりそう斎藤信者お前らが馬鹿やるからネタが尽きないんだぞ反省しろ
第三者委員会がそんなにパワハラを簡単に認めるかいなあ・・・。
素人の集まりじゃないんで。
①五百旗頭氏の死去の原因は斎藤知事の人事異動のせい
②知事選に関する違法行為。知人による事前運動で関係者が恫喝。公職選挙法違反。地方公務員法違反。
4人は人事のルール無視でトントン拍子に昇進。地方公務員法違反。
③選挙投票依頼行脚 公職選挙法違反、地方公務員法違反。
④贈答品の山。おねだり体質。 高級コーヒーメーカー、PR用のロードバイク、ゴルフのアイアンセット。スポーツウェア。
「企業リストには備考欄があって、役得が列記されているとか。貰いものは独り占め。原則ゴチのたかり体質お土産必須。
⑤政治資金パーティー関係。パー券を圧力で大量購入させた
⑥優勝パレードの影で、クラファンが目標金額に届かず、信用金庫への補助金を増額し、募金としてキックバックさせた。
⑦パワハラ。県立考古学博物館で入場口で20m歩かされた事に叱責。夜中までチャットで支持。
増山が立花通じて怪情報を流して信者を洗脳したから元ネタに沿った主張を展開している増山の主張が
似たようなものとなっている訳だ。
元ネタになったのはカラオケ店で増山が立花に渡した百条委員会での片山の不規則発言の録音データで
その場で細かい怪文書の内容を立花に吹き込んだのだろう。
片山の不規則発言を増山が録音したのが偶然ではなく謀ったものならばまず怪文書を片山が書き起こし
増山と謀って百条委員会で不規則発言を行いその録音を増山が立花に渡して更に次の日岸口が立花に
その怪文書を渡し白井県議もその内容を確認したと。
片山が直接立花に怪文書を渡さなかったのは流石にマッチポンプを疑われるだろうし間に複数の人を入れることで
話しに信憑性があるように見せ掛けたのだろう。
増山良くやったわ
よく書いたな
片山の発言しかない
法律違反がないと公益通報ではない
ん？
それでずっと反論できないって事だよね？
それは君の能力の問題だね。
丸山穂高も言ってるが？
局長のやってることは法律違反だが？
それの中身を公表して何が問題？
丸山氏はなんと言った？ソース貼れよ
>>387
どの法律違反？
ナマポの老婆が貴重ってキチガイ
さっさと入院しろ
糖質の国賊
ほらよ
https://m.youtube.com/watch?v=RPmzg0gn9_E
職務専念義務違反、
個人情報の不正入手、
職員へのハラスメント行為など。
これ片山氏の発言を聞いて丸谷氏が発言してる
証拠は片山氏の発言しかないのか？
せっかくの計画が台無し
違う。
丸山穂高はPCの中身を見て片山の話が事実だと言っている。
これを覆すにはPCの中身そのものがデタラメと立証するしかない。
もっともそれは百条委員会ですら疑ってないがな。
自白してない。
ソースも出せないお前の負け。
周りに損させる人だな
本を片手に熱弁してたの知らないの？
筆者が片山の誤読を指摘してる
公益通報者への制裁を自白したんだな
議会が叩けば叩くほど県民の利益になってると言う事
私が辞めないと市民が困る、市民が困ることをしてはいけないから、辞めないといけないと思った」
泉房穂の言葉だがこれが普通の政治家の感覚なんだわ
玉木なんかも不倫はべつに違法ではないがペナルティは受けた
斎藤くんの自分本位の地位固執は異常とも言える
話のすり替え乙w
片山が誤解してたと自白したという
ソースなし
四つの非違行為で処分。
他の自治体でも勤務中の無断外出喫煙で処分喰らってんだから当たり前。
斎藤辞めたけど？
モラルとか○○の可能性とか○○の疑いとか終いには「もし斉藤が人を殺したら犯罪なんですよ！」
みたいな狂った感情論しかないのが反斎藤
高崎山の猿と交代させた方が県民の為ｗ
車運転してる人間に対して
「これは人を轢き殺した場合殺人罪になります」
何が何でも絶対に変更するぞと言う絶対不動の意志を感じて草
https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202501/0018525985.shtml
https://x.com/masaki_kito/status/1877366446424007087?s=46&t=CqgJlht0s1BotzuT64PBSA
外道らしい言い草だ
それ公益通報者保護法違反で
片山の法律の誤読の結果、処分してしまったんだよね
法のプロが出て来たら鼻で笑われるから法の埒外で
猿が集まってキィキィ鳴いてる感じ
斉藤の耳は雑音カット機能付きかｗ
この実情がどうかは別にして役所（≒裁判所）のスタンダードが概ね
通報者（懲戒）で一致してるのが事実
こう言う実務レベルの現実が見えないお猿さん達の場外乱闘がこの百条ｗ
生き地獄は議会解散で空き缶拾いにジョブチェンジする反斎藤だろｗ
はい、話のすり替え乙
片山が誤解してたと自白したというソースは一切なしw
人を殺しても公益通報してたら処分しなくていいって理屈？
これが反斎藤のレトリック
幼稚園児の喧嘩ｗ
増山は公益通報制度に詳しいわけでもない単なるド壺弁護士の徳永信一を百条委員会に無理やりねじ込もうとしてる壺仕草が鼻につくから有罪でおk
>>415
https://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei11_02000237.html
それは法律の建付けその物の問題で
局長が日本中で同じ事をすれば日本中で同程度の懲戒
（むしろ守秘義務違反等も加わる）で裁かる
これが法の下の平等が保証された日本国におけるスタンダードであり
兵庫県でだけ公益法の解釈を捻じ曲げるなら独立宣言しろって話ｗ
反斎藤のオツムってこんなレベル
間違って解釈して「無双」してたやんw
すり替えレトリッ君の相手はしない
僕の目はバカブロック機能付きなので
はいまたすり替えた
もはや話術会のファンタジスタｗ
どこに書いてある？
https://www.soumu.go.jp/main_content/000983566.pdf
うっさいねんお前
自分で鹿児島県警のガサ入れ逮捕案件とか調べろよ
どんだけ公選法が機能してないかの記事だらけだから
公益通報の｢報復人事｣、公務員にも拘禁刑 改正法明記へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE27C1K0X20C25A1000000/
この原因はアホの兵庫議会じゃなくてそれ以外の「「「正義の通報者」」」が
等しく処断されてる所が問題視されてるから
要するに現行法では通報者（メッセンジャー）は懲戒されるのがデフォルト
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1343057
これが現行公益法による懲戒のデファクトだよ
悪の性犯罪者を告発した正義の通報者でさえ（現行法では）処断されるのに
悪の不良公務員が無罪な訳ねえだろｗ
アホ過ぎる解釈してるのは反斎藤となんとかチャンネルがこの世界だと
思ってるお前定期
さすがに恥ずかしくなってきたというところか
行政機関の公益通報者保護制度が行政運営の健全化を阻害している
https://youtu.be/CqDNXkcGWzc
https://youtu.be/CqDNXkcGWzc?t=318
https://x.com/slugger1002/status/1863051742252044542
>・立花氏が不同意性交が疑われると主張する7人のうち1人は女性6人は男性の名前だった。
・わいせつな画像や動画は無し
・管理用と見られる個人写真が2枚存在。
・小説に卑猥な内容が含まれると推測。
って頭のおかしな動画ではなくて
あくまでも正義の通報者がガチで罰せられてるって実務の問題を指摘した動画
だからね
その辺よろしくｗ
をまとめて人間で思いっきり
「ぼくのつくったさいきょーのほうりつはこうなるべきだ！」と言う夢物語や
願望が入ってる
そんな奴が長々高説してる所を鼻を膨らませて集団でラリってるのがあの百条
でありそれを膨らませて集団センズリ大会開いてるのがマスコミ
こう言う知恵足らずｗ
お前の億倍知っとるわハゲｗ
法を悪用される可能性が高まり公益法の厳格化が出来ず
何時まで経っても正義の告発者が保護されない現状が続くと言う事
これが社会悪じゃなくて何だと言うんだろうねえ
が保護される正しい社会の為にも
局長は絶対に処罰しなければならないんだよ
OK？
「おおむね事実」は順序立てて組み立ている過程
兵庫県の斎藤元彦知事らがパワーハラスメントなどの疑惑を文書で告発された問題で、県議会調査特別委員会（百条委）の報告書の素案が明らかになった。提言案として、告発者の元県西播磨県民局長の男性が、告発を理由に受けた懲戒処分の撤回が盛り込まれている。また、パワハラが指摘された事例について「おおむね事実」とする評価が大勢を占めた。ただ、一部会派に異論もあることから協議は継続し、3月上旬の最終報告を目指す
コラお前は上の動画見たのか？
反斎藤は屁理屈こねるだけで礼の一つも出来んか
反斎藤仕草ワンパターン過ぎるだろ
これもうChatGPTと議論してる方が有意義では？ｗ
斉藤さんお勧めの日本海の蟹でも買いに行こっと
https://www.sankei.com/article/20250223-QWBKAHPCAZP3XEA53LFGYQ44UM/
斎藤元彦兵庫県知事の疑惑告発文書に端を発した昨年11月の知事選で、日本維新の会の複数の県議が
政治団体「NHKから国民を守る党」党首、立花孝志氏に情報提供したとされる問題で、
岸口実、増山誠、白井孝明の３県議が23日午後、神戸市内で会見を開く。
一連の問題を受け、岸口、増山の両氏は県議会調査特別委員会（百条委員会）の委員を20日に辞任、
党内からも厳しい声が上がるなか、「時間無制限で説明責任を果たすことが重要」（吉村洋文代表）と
求められた２人に加え、「立花氏の情報源となって同氏に発信してもらいたいとの意図は持っていた」
と述べた白井氏がどう釈明するのかに注目が集まる。
最高裁まで行くと思うけど、総理や総務大臣などの国会の発言で、周り固めてますよ
→懲戒
②懲戒した知事がパワハラしてた
→概ね事実
②が仮に本当だとしても①が無効になる理屈が分からない
お前は法律を知らなすぎるｗ
裁判所で不良公務員が擁護されるほど日本の司法は甘く無い
善意の告発者や市民を保護する法を運用するのがクッソ苦手なんだわ
その上こんな不良公務員が現行法で保護されたなんて前例が出来たら
もはや日本における公益通報者保護の概念は完全に瓦解すると言えるだろう
これが社会悪じゃなくて何だと言うのかねえ
通報に人格はない
>>452
不倫日記？どこでみたのその情報
ほんと印象操作と権威主義と論点反らしのオンパだねえ
百条委員会に処分を覆す権限なんてないよな。
出来るのは提言だけ。
たまに健常者が紛れ込んで袋叩きにされるんだぜ？ｗ
可哀想だけどぼくは反斎藤ゾンビの群れに襲われる彼を助けられなかったわ
つ 法の不遡及
怪文書で動く知事は危なくって県民が困る。怪文書で動けば怪文書だらけになり県政は崩壊。
だから「斎藤は無能だと言われてる」
>怪文書で動けば怪文書だらけになり
意味不明
少なくとも怪文書流した本人に聞き取り、行為を認めてるのでな
維新解党
>県民局長から押収したのは公用パソコンだけではなくUSBメモリもあります。(以下略)
https://livedoor.blogimg.jp/maaikkana/imgs/d/7/d7fae894.png
立花によるとPCじゃなくてUSBメモリらしいっすよ笑
https://x.com/endisnprotest/status/1862787026564845820
法的根拠のない怪文書で県政を動かせれば県庁内は怪文書だらけになるだろ
局長はあとから認めていないと言ってるし
為政者は怪文書で動いてはいけないんだよ。斎藤は動いたでしょ！幼稚なんだよ
現行でもアウトだからな
USBがあったってPCの押収に関わってない丸尾議員が何故か知っていて、片山元副知事が「え？何それ」てなってた奴だぞ
怪文書と理解した→知事は法的根拠のない文章で県政を進めた
公益通報と理解した→第三者機関に移さず批判された本人が対応した
これだけで辞職ものです斎藤さんは
NHK党・立花氏への情報提供 維新が調査結果公表へ 兵庫知事問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfd7bff35b0cad5891dfb5ecf24c54bd4cfae174
>政治団体「NHKから国民を守る党」の立花孝志党首に提供した問題で、関与した増山誠（46）と岸口実（60）、
白井孝明（41）の3県議が23日午後、神戸市内で記者会見する。
事実関係や動機を説明する予定。
>情報提供の発覚を受けて、維新の吉村洋文代表が、岩谷良平幹事長に調査を指示していた。岩谷氏は23日夜、党としての調査結果を公表する予定。県組織・兵庫維新の会が処分を検討する。
立花は細かい所が不確実な事多い。
これ全部、もらった文書や伝聞だから。
一言一句信用するに値しない。
はい、うそ。
そもそも押収してません。
パソコンは県の財産です。
https://youtu.be/3yc1Lcbz1NA?si=9iRYuBLIC3uATPjQ
>法的根拠のない怪文書で県政を動かせれば県庁内は怪文書だらけになるだろ
なりませんが？
>局長はあとから認めていないと言ってるし
認めないといったのは、
根拠なく文書を作ったと言われたことです。
文書の作成は認めています。
理由になってません。
やり直し。
そんな法律ありません。
公益通報者保護法違反ですよ
「間違って解釈してる片山」説で公益通報じゃないと思ってる？
百条委員会にそれを法的にジャッジする権限ないですよ。
次の流れだよな
「概ね事実」はその準備
次も何も百条委員会はもう終わりだよ。
なにすんの？
議会解散？
https://youtu.be/UqLy0IpLa5k?si=dutZdsYeBfm8O5yU
https://youtu.be/zdcmTee-x2I?si=3cp5-IUlbNqKkBoI
https://youtube.com/shorts/0A9hNM2kmr4?si=OcflX4lxpsHHxEj1
https://youtube.com/shorts/tWo2jM9VPcI?si=NG5fgvpofd0TVCF9
2024-12-02
https://ameblo.jp/o-zsn/entry-12877163493.html
>２０２４年３月２５日の午前中に「片山前副知事と数名の職員」が「西播磨県民局にアポ無し訪問」して「局長の公用PC押収」時にあった
「USBメモリ」は「局長私用USBメモリ」である事は間違いない
>斎藤知事が記者会見で言うように「調査した公用PCのデスクトップフォルダに情報があった」とあるように
「公用PCのデスクトップフォルダ」に「局長個人のファイル群が入ったフォルダ」が存在していた事は間違いない
>N国立花が公開した局長のプライバシーファイル群の「ファイル日付が全て２０２４年３月２５日の１４時以降」となっており、
その時間帯に局長プライバシーファイル群はコピーされてることは間違いない
>一方で「複数のフォルダ配下のファイル群のファイル時間」が「１４時頃」で「別のフォルダ配下のファイル時間」が
し「１５時頃」と「明らかに１つの大きな１つのフォルダを
一括コピーじゃなくて、個別のフォルダ単位でコピーされた（選別してコピーしてる）事は間違いない
>N国立花が公開したファイル群は、一方で削除ファイルの復元説を同じ「N国丸山」が言ってるが、そもそも
「直前に削除したもの」じゃない場合、復元できないなど「断片的な情報」となるので、
警察が詐欺グループ捕まえるわけじゃないから、ここまでやらないし、またその場合
「復元したファイルの日時も復元できる」のと、そもそも「項４」の問題があるわけで仮に「そのソフトが復元ファイル＝復元時の日時に更新」だとしても「復元を１４時頃に１つのフォルダ」で「再度復元を１５時頃に１つのフォルダ」とか「やったの」ってわけで、この内容は「違う」と言える
>そもそも「局長私用USBメモリコピー説」以外で「３月２５日１４時頃のファイル日付」の「説明」が難しい
まあこんな感じかなあってのが「現状」であり、普通に言えば「局長私物のUSBメモリの内容に対して、
必要そうな内容を中身のファイル内容を含めて、フォルダ単位で、局長利用の公用PCのデスクトップフォルダ作成し
？コピペした」と言うのが「有力」だと思います。
>これ仮に「局長私用USBメモリの中身」が「仲介処分理由内容」に含まれてた場合、これって
「少なくとも公用PCの中身じゃない」わけであり、そうすると「たとえば１４年で２００時間程度」の対象が
「当該USB内容」だったら、これ「私用USBメモリなので、自宅のPCで作業した内容」かもなので、
これって「立証できない」わけなんですよね。
そういえば蟹みたいな顔してんな
不倫日記(らしきもの)ってのがもうwwww
百条を軟着陸させたかった連中が初めから敵対していた維新をダシに使った
維新本体は飛び火を恐れて及び腰だが、維新兵庫は維新の実質トップである橋下を立花経由で抱きこんだためやる気満々
はしごを外されたアンチ斎藤側が誤報垂れ流しで印象操作をしているに過ぎない
どう転んでもアンチ斎藤側は不正に手を染めない限り勝ち目ないぜ
> 「西播磨県民局にアポ無し訪問」して「局長の公用PC押収」
アポなんか要らんだろ。
そもそもPCは兵庫県のもの。
押収ではない。
「政治的な大スキャンダル中の大スキャンダル」…橋下徹氏「日曜報道」で断じた「問題」
https://hochi.news/articles/20250223-OHT1T51043.html
フジテレビ系「日曜報道 ＴＨＥ ＰＲＩＭＥ」（日曜・午前７時半）は２３日、兵庫県議会の維新の会の
増山誠県議と岸口実県議が２０日に百条委員会の委員を辞職したことを報じた。２人は２３日に会見する。
番組では、兵庫県の斎藤元彦知事に関するパワハラの疑いがあるなどとする告発文書の内容を
調査している百条委員会の委員だった増山氏は、昨年１０月に知事選への影響に配慮し非公開で
行われた証人尋問の音声データを「ＮＨＫ党」の立花孝志党首に提供したと認めたことを伝えた。
立花氏はその後、尋問中の音声データをＳＮＳ上に公開した。
さらに、番組では、百条委員会の副委員長だった岸口氏は、竹内英明元県議が知事失職の
「黒幕」などと書かれた文書を、立花氏に渡した際に同席したことを認めたことを伝えた。
竹内県議は百条委員会の委員を務めていたがＳＮＳ上での激しい中傷などを理由に
議員を辞職し先月、死亡したことを報じた。
コメンテーターを務める元大阪府知事の橋下徹氏は「これは政治的な大スキャンダルです」と断じた。
さらに「兵庫県の斎藤知事を応援するかどうかも政治的ないろんな意見があると思います。
この増山さんと岸口さんは斎藤さんを応援していました。
ですから去年の兵庫県知事の再選挙においては何とか斎藤さんを勝たしたかってんでしょうね」と指摘した。
続けて「そういう思いがあったとしても今回、百条委員会の…しかも秘密会です。
秘密会の音声を立花さんに渡し、この文書が問題で『黒幕は竹内さん』となっている。
竹内さんは亡くなられました。
これはＳＮＳでの誹謗（ひぼう）中傷を理由に亡くなられた、というふに今、報道されています。
法的な因果関係は別としてもこの文書が立花さんによって拡散され誹謗中傷が起こり、
そのことが自死に影響したということは、法的な因果関係は別としても社会的な因果関係は
否定できないと思うんです。それぐらい大スキャンダル中の大スキャンダル」と解説した。
その上で「ですから、吉村日本維新の会の代表は、どうするかっていうことがものすごい問題になると
思うんですけど、ボクは兵庫県議会の維新、解散すべきだと思ってます」と提言した。
> 一括コピーじゃなくて、個別のフォルダ単位でコピーされた（選別してコピーしてる）事は間違いない
上野議員がUSB三つ使ってコピーしたってゲロってるよ。
3月の第三者委員会直前に百条終了・告発したところで、「嫌疑なし」が参院選の直前に出て来るだけ
これで壊滅的被害をこうむるのは立憲・社民・共産
> >これ仮に「局長私用USBメモリの中身」が「仲介処分理由内容」に含まれてた場合、これって
「少なくとも公用PCの中身じゃない」わけであり、そうすると「たとえば１４年で２００時間程度」の対象が
百条委員会で明らかになってる
パワハラの話？そこじゃない
だから、秘密会という百条でやったらダメな会を開いたことが問題
再度公開ライブ付きでやり直せばいいだけ
ただ、それをやっちゃうと反斎藤派が全員落選するけどな
そっちの話は
①まず秘密会に賛成してる
②ルールを守ってない
③反社会的カルト集団に漏洩
①ソースは？
②ソースは？
③ソースは？
こういう大人ばかりいるって思い込んでしまう
ルール違反、誤魔化し、開き直りすればOKと学習してしまうな
反斎藤派への攻撃材料になる部分だけ立花に公開させた
それがグズ政党の維新
知らんかった
共産はなぜ反対したんだ？
これ本当ならクズの極みだな
(1) 委員会の会議は原則公開とし、インターネットによるライブ中継及び録画配信を行う。
ただし、公開することにより事実関係が解明できないおそれがあるとき、
個人のプライバシーに関わるとき等は、委員会の議決により秘密会とすることができる。
非公開決定時に賛成
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1190d6522f0107957187f86a869bdc9105e6d5b
ルール破りと漏洩の相手
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1744695?display=1
あらあら
維新元気いっぱいに賛成してるwww
であるにも関わらずTBSやオールドメディアはパソコンの中身には全くの無関心どころかむしろ積極的に隠蔽しようとすらしてる
現実社会の同意は得られるのかな
自殺前に局長のPC押収してんだけど犬猫ってほんと馬鹿だな
それじゃガセネタつかまされた立花は被害者になるな
https://youtu.be/rx8Eag1tbFA?si=l5r9jME_ktIFJdWW
🐕️😻の方が知性は高いんじゃwww
なので選挙中の百条委員会は非公開にしよう←結果維新も賛成して非公開になりました
「30キロ制限と知りませんでした」で許されると思う？
それが犬猫
そして話そらす
https://youtu.be/CW_5BcqsECA?si=2N7F1PcnMjHp4bKK
想像力の範囲が狭いのか、他人の痛みか分からないやつなんだと思う
広い範囲で読解力のないやつ
既に立花はそー言い出してる
現役の議員にしかも三人に聞いた話なので事実だと思いました
なので真実相当性があるので俺は無罪です←これ
まだ底辺は世界の秘密をネットで拾ってるんかw
死んだじいちゃんが言ってた
ガチで
維新はもうねw
そんなもん誰が見れるんだよw
朝鮮総連だろうが容赦しない大阪府警に頼んで浄化してもらうしかないな
そもそも選挙後公開予定。
反社会的カルトとやらは個人の主観w
増山氏は立花氏に会うより前から斎藤氏支持ですよ。
失職の日にただ一人見送りにかけつけた議員でしょ。
立花氏に会ったのはそれより後。
押収してませんよ。
回収しただけです。
今朝の番組見た？橋下徹氏が、もっともなこと、言うてはりましたやろ？人が死んでますんやで。平気なん？
フジテレビ系「日曜報道 ＴＨＥ ＰＲＩＭＥ」（日曜・午前７時半）は２３日、兵庫県議会の維新の会の増山誠県議と岸口実県議が２０日に百条委員会の委員を辞職したことを報じた。２人は２３日に会見する。
コメンテーターを務める元大阪府知事の橋下徹氏は「これは政治的な大スキャンダルです」と断じた。
さらに「兵庫県の斎藤知事を応援するかどうかも政治的ないろんな意見があると思います。この増山さんと岸口さんは斎藤さんを応援していました。ですから去年の兵庫県知事の再選挙においては何とか斎藤さんを勝たしたかってんでしょうね」と指摘した。
続けて「そういう思いがあったとしても今回、百条委員会の…しかも秘密会です。秘密会の音声を立花さんに渡し、この文書が問題で『黒幕は竹内さん』となっている。竹内さんは亡くなられました。これはＳＮＳでの誹謗（ひぼう）中傷を理由に亡くなられた、というふに今、報道されています。
法的な因果関係は別としてもこの文書が立花さんによって拡散され誹謗中傷が起こり、そのことが自死に影響したということは、法的な因果関係は別としても社会的な因果関係は否定できないと思うんです。それぐらい大スキャンダル中の大スキャンダル」と解説した。
その上で「ですから、吉村日本維新の会の代表は、どうするかっていうことがものすごい問題になると思うんですけど、ボクは兵庫県議会の維新、解散すべきだと思ってます」と提言した。
https://hochi.news/articles/20250223-OHT1T51043.html?page=1
それは立花の勇足。
片山はそんなこと言ってない。
途中で遮られた発言を立花が勝手に解釈しただけ。
増山氏の発言もある。
百条委員会で公用PCにあった文書を読み上げてる。
百条委員会のメンバーはその文書は確認済み。
つまり職員アンケートを鵜呑みにした竹内と丸尾は有罪か。
どこかの知事とは大違い
民度の差か
さすが腐っても首都圏だわw
ハウスと唱えたら、大阪府に帰って欲しいです。
たぶん、そういうわけでなくて、公益通報のファクトチェックしたら虚偽の情報だった
という結論になったら、懲戒。
通報者にも根拠が厳しく求められるから。
京都には絶対に大阪、兵庫の仲間になってほしくないw
あれ？
> 〈二〇一一年三月八日の大阪府議会総務委員会において、府職員(知事部局)の自殺者が一年間で六人に上ったことが明らかになりました。その直後に、七人目の自殺者が出たのです。それ以前の五年間では年平均一~二人でしたから、橋下府政になってからは異常な増加です〉
https://gendai.media/articles/-/23710?page=2
人殺しってなんですか？
だれが人を殺したんですか？
今だと民事で名誉の回復と職場復帰、損害賠償請求だからな
公益通報者でなければいいんですね。
通報内容に根拠が必要といういまの制度でいいと思うけどなあ。
懲戒かそうでないかはファクトチェックが終わるまで行えない、それでいい。
丸尾とか竹内とか奥谷のことか
県民に真実を知ってもらうための委員会ではないのか
特に選挙前ならなおさらだろ
投票の判断材料を隠蔽するような委員会こそ胡散臭いわ
今回、局長は退職して逃亡するつもりだったからなあ。
そこら辺どうすんだろ。
上げると都合が悪いのか
５ちゃんと同じでTalkもしょせんは糞か
じゃあ、立花の発言について否定するなり注意したのかw
そういうのを、「利用するだけしておいて」という最低の行為なんだよ
竹内「証言がありますよ。貰ったものは全て知事が持ち帰る。知事の口に合わないものがたまに配れれる。事実ですか？」
斎藤「事実ではない。口に合う合わないではない。特定の課の者だけが食べるというのが本当にいいのか」
竹内「それで自分だけが持って帰るんですか？それは全然おかしいと思いますよ」
なんでこんなセコい印象操作してんの？
https://www.youtube.com/watch?v=QmFVacwfkYA
退職も保留でいいでしょう。
懲戒も保留。退職もできない。そんなんでいい。
https://www.youtube.com/live/TNDbk-xSl8I?si=WI65du7vBnym3iDy
そんな革新都政の京都府も今やお金が無くてボロボロなのでね。兵庫県のように隣の大阪から維新がやって来て、無茶苦茶にされるよ。奈良県だけは高市早苗がいるから問題なし。和歌山にはチーム世耕がいるから、維新なんか相手にしてないしね。維新に目をつけられて食い物にされているのが、今の兵庫県ですわ。早く、維新に出ていって欲しいわぁ。
初モン喰いの県民性は新しもの好きで維新にまんまと騙されたのが今ですわな。
何でもいいから斎藤を追い出せの大合唱は傍で見ている人間にとってはマジで気持ち悪いわ
斎藤さんが邪魔で邪魔で仕方がない連中がいるんだろうなとみんな思ってるぞ
竹内氏が取り調べを受けた情報が入ったとか言ってたのは立花。
なんの取り調べだったかは忘れた。
あなた港湾利権がらみの人ですか？笑
デマ流す奴とそれに騙されるアホの兵庫県。
日本の恥。
女社長が無能な味方と叩かれたけど、
無能な味方に二重三重に取り囲まれてるって感じじゃん。
楓ちゃんを県のいろんな委員会の理事に選んだのは斎藤だろ。まっとうに選んでら門外漢の楓ちゃんが選ばれるはずがない。
兵庫県民じゃないが
内陸の中野区在住ですが、なにかw
立花も岸口も増山も、もうしばらく黙ってた方がよかったかもと思う。
お前、なにも追いかけれてないなあ・・・。
有権者でないなら、よほどのことでなければ黙ってればどうか。
(*゜д゜*)、
兵庫県民以外書き込み禁止なのか
某ニューメディアやない？
鳥取か島根の人がええな
この竹内氏の尋問の仕方は問題ありと思うけどなあ。
竹内氏も、自分の思い込みとか、情報が入ってきているとかのにおわせが酷い。
もうちょい情報を調べたらどうかと言いたい。
武内はダメに決まってるだろ
何を今更当たり前の事を
ないよ
これな、県民でも知らん人が多いんやわ。
立花氏は「可能性」とか言い換えているが・・・
不倫はもうずっと前に終わってたっぽい。
記者「不倫10人は？」
増山「事実かわからないので？」
記者「不倫10人不同意性交も？」
増山「事実かわからないのでデマとは言えません」
記者「死者への名誉毀損になりますけど違法行為ですよ？」
増山「人数はわかりませんが事実ではないと
断言できるような情報は持っておりません」
記者「事実かどうかもわからない情報について
可能性があるとまで言うのは説明責任があるのではないですか？」
せやね
終わっていたが、年に一度は誕生日にメールを送っていた、らしい。
これはファイル名からあの人が分析してたな。
無料のボームページスペースを使っていたり、著作権とかヤバそうな作りで、あんなの使ってる自治体のコンプライアンスやばいと思う
マスコミがスルーしているのがおかしいんだわ。
そして正義について真剣に考えるべきだよ
売り上げ至上主義、視聴率至上主義
要するに拝金主義
それによって平気で正義は捻じ曲げられて真実は覆い隠され日本という国そのものがどんどん間違った方向に進んで行ってしまう
https://youtu.be/dLXVIdMJQio?si=5jyt9OhxBtSsmoZd
何故？
片山は何も立花に頼んでない。
勝手に立花が言ってるだけ。
そもそも知り合いでもないんだろ？
どうやって連絡取る？
そんな義務がどこにある？
もし訂正する必要あるなら
百条委員会が片山呼んで、
立花がこう言ってるがどうかと質問すれば済むこと。
兵庫県に生まれて住んでますが
維新と斎藤知事には出て行って欲しいと切に願います。
これ、維新による利権の付け替えが終わってからだと
カタチ的には維新が出て行っても兵庫県は乗っ取られたままになるよ。それこそ、大阪府の奴隷と化すよ。
そっちは別に何の問題もなかろw
維新による利権のつけかえってなんの話ですか？
具体的になんの利権なのか言ってもらえませんか？
5歳児以下が兵庫県の議員とは恥ずかしい。
早く維新共々、出て行って欲しい。
ハウス、維新ハウス。大阪府にお帰りください。
斎藤知事の一期目の初仕事は
大阪・関西万博のレガシー、兵庫の未来へ大阪・関西万博に関連する予算は計17億6000万円。
石丸元安芸高田市長の都議会選の方にも公職選挙法の捜査が入ってるが、
どっちも額としてはこまいんよねえ。
もっと知らんのなら知らんと言えばいいのにな。
不倫とか糞どうでもいいことに焦点をあてるって
それこそオールドメディアのやり方だと思うけどな
万博関連は賛成してる県民も多いし、
庁舎建て替え1000億とかいうのに比べて、あまりにもこまい額では。
万博関連のは、万博後はIRで投資以上の儲けにつながる可能性もあるのでは。
ハコモノなしです。
なんのお金で17.6億円？大阪維新への朝貢か？
関西万博、兵庫県のパビリオンは建設費ゼロ
言質与えちゃったよ。
発信力のある立花氏に知らせた
↑
↓
公益通報なりうるか相談した。
公開することは考えてなかった。
こいつ無能w
不倫は懲戒の理由だから、無視はできないけど、個人的にはどうでもいいと思ってる。
公用PCの中にあったクーデター計画やその実行の方が問題ありでしょ。
いや、不倫では局長処分されてないぞ。
万博とこの不祥事で終わりだね
これはないと思ってたんだが、
もしかして智子さんとの蜜月日記に、そんなシチュエーションあったのかしら。
https://youtube.com/shorts/8S1zfnd5fHk?si=OciqIVRtpoQLqhDG
じゃあ、職務専念違反？
どっちにしろ、不倫はわしの中ではたいした問題ではない。
公用PCの中に、告発文が不正の目的だったという背景・根拠があったという方が重要。
不正の目的のために公益通報者保護制度なんて使っちゃいかんよなあ・・・。
IRもよして貰ってませんやん。
あれ、今、各省庁が自分のところの管轄にしたくて必死な上に大阪維新がベガス経由で客家マフィアを呼び込んで、えらいことになってますやん。
淡路島の西岸エリアのパソナ買い占めの上、買った先からコンテナ並べてるのも南海トラフ待ちで地震が来たら流されて更地になって西岸を買い占めて一大歓楽街のリゾートを作るのが女衒一家の計画ですやんか？
最近、淡路島に行ってないのですか？
見て来たら良いよ、吃驚するから
なんで不倫が懲戒理由になりうると思ってんの？
IRが成功するかはまだわからんよ。
布石を打っておくぐらいの事じゃないの？
そう、職務専念義務違反
そして怪文書作成配布行為、
智子さんの人事データ不正取得、
それと同僚である原田氏の人格を匿名で否定するハラスメント行為
この四つ。
判例あるようだが？
斎藤知事のように何か裏取引がない限り、辞めるとは言いませんわな。どうせ、裏で手引きしてたのは維新本体そのものなんですからね。辞めさせたら、全部、公開しますが良いですか？で、なんぼでも言いたい放題でしょ。
そもそも、こんな人等が勝手さんするとは考え辛いですわな。バッグに色々と居ますやろ。維新だけでなく、統一教会も裏金西なんとかさんも維新に斎藤を兵庫県の知事にはこの人で推した菅元総理も付いてますんやで。
周りに知られれば公務員の信用失墜行為が適用できるけど、
今回はそこまで話は出ていない。
だから、告発文は懲戒の理由にはなってないんよね。
>先ほど、元県民局長の処分理由の中に関する資料に、令和４年５月、当時職員局長であった原田部長へのハラスメント行為に関する記載があります。
元西播磨県民局長は匿名で原田部長の人格を否定する内容の文書を送付したとありまして、主な人格否定の内容として、
心を許せる仲間がほとんどいないのですね、
知事に信頼されていない局長ってもう終わっていますね。
外見に似合わず小心者らしいですね。
というような記載があったとされていますが、これは事実ですか。
もっと静かに兵庫県を乗っ取りたかったのに、ヤヤコシイ奴を菅さんが推薦したから、こんなことになって維新の党内ガタガタで今や大阪府民だけが頼りでしかない。
次の選挙では、維新議員は全員、落選するよ。
万博が終わって、IRが頓挫して、維新の栄華も金の巡りも終わりで損得勘定で動いていた大阪府民にも見捨てられて終わり。そんなとこ、あったなぁと10年後には忘れ去られているのが維新。残党は自民党へ合流じゃないの？
だから、不倫も懲戒も、なんでそこなのかわからんのだが？
あくまで告発文の内容で争うべきじゃないか？
告発文の内容での争いとしては、未だ真実相当性なんてものが認められてない。
むしろ不正の目的の告発文だから、公益通報に該当しないのでは？
というところが問題にされるべきだ！！！
と、わしは昨日からずっと言っているのだが・・・。
なんで一部の職員の人事異動が不満だからって、こんだけ日本中を巻き込まなあかんねん、という話。
作り話で斎藤知事を陥れていいのかという話。
公益通報は、ファクトでなければ、通報者自身にもペナルティがいくべきでは。保護するのはファクトチェックの結果が出るまで。
> むしろ不正の目的の告発文だから、公益通報に該当しないのでは？
主張は理解できるけど、
百条委員会の目的はそこでない。
なので片山や増山が歯向かってる。
だが増山はダメだ。
隙が多くて使いものにならない。
https://youtu.be/KLia23mS-Dk?si=SKVnAT6RH9D8dPYc
解釈もなにも局長が自ら斎藤追い落とす計画記してる。
不正の目的でやっておきながら自●とか知るかいな。
誰も求めてないんだから
さっさと消えろ
以前から斎藤に反感持ってたのか、
智子さんを斎藤が冷遇したことによる逆恨みなのか、知りたい。
まあ、もちろん両方の理由もあるかもしれない。
さらに言うと
局長は智子さんに見捨てられたのかどうかも気になる。
結果的には智子さんが局長売り渡した形だからなあ。
https://youtu.be/vRfSP0cWym8?si=OgfC1GavTDTLwnXO
百条委員会の目的が卑怯にもスライドしたからだよ。
告発文の内容チェックだったはずが、公益通報者保護にスライドした。
まあ、スライドしたらスライドした方向にも反論したくなるのは当然。
県民の知る権利と言えば、告発文の内容はデマだったっていう事と、
不正の目的で告発文がばら撒かれたという事。
下記のどっちにあたる？「概ね事実」と判定で②には当たらない
①不正の利益を得る目的
公序良俗に反する形で自己または他人の利益を図る目的。例えば、通報を手段として金品を得ることや、ゆすりなどが該当します。
②他人に不正の損害を加える目的
他の従業員や他人に対して、社会通念上通報のために必要かつ相当な限度を超える財産上の損害や信用の失墜などの有形無形の損害を加える目的
概ね事実っていうのは、偏った百条委員会の結論(のリーク情報)でしかない。
百条委員会もいったんはパワハラは認められなかったと発表してんのに。
百条委員会が検証されてもいいんじゃないですかね。
パワハラではなくて公益通報ですよ
ついでに言えば、②にあたる。斎藤知事への著しい信用失墜行為ですわ。
他、信金理事とかその他関係者にも信用失墜行為ですね。
２だろ。
本人に利益は発生してないから1はない。
原田氏へのハラスメントなんて最たるものじゃんw
概ね事実って、なにが概ね事実だったんですか？はあ？
付箋投げたとか？
それが何の法に触れるとw
「概ね事実」って、何がですか？
他の委員の情報漏洩に委員長の指摘がない点。
他でやれってさ
お、それはいい反撃w
幸福実現党とか、ああいうタイプに親和性あるかと
いずれにせよ、維新は解散しろと
別に無所属でも議員はやっていけそうなのと、
こいつは会社経営やっててサラリーマン以上に稼ぎがあるらしいから、ある意味、無敵の人と言える。
①告発文は不正の目的だった
②告発文の内容で事実と認められる事例はいまだにない
って知ってないって思う。
半数というのは、前の選挙で稲村支持した人。
子どもの模範となる大人になろうねｗ
追い込め
いや、斎藤落としたい奴は事実なんかどうでもいいと思ってんじゃね？
ここにも事実を無視してデマ流してる奴もいるし。
なんの責任？
百条委員会より先に第三者委員会だったな。
公平・公正とはほど遠い百条委員会だったな。
>>665
>>666
「間違った解釈」をしてますよ
公益を図る目的以外の目的が併存しているだけでは「不正の目的」であるとはいえない
要するに地位を下げるためだけの内容だと不正の目的で、概ね事実で公益ある
増山の不倫のところだけの音声切り取りは不正の目的になる
だなら弁護士の橋下や吉村もブチ切れてる
その通りで、デマでも印象操作でもなんでもあり。
議員にもそういうやつがいたというのも、県民に知らせるべきと思うわ。
何が概ね事実だったんですか？
告発文
>>378のどれが概ね事実だったんでしょうか？
>「不正の目的」であるとはいえない
たから不正の目的が書かれてるの。
不倫なんかどうでもいい。
仕事サボるな。
橋下は私怨。
吉村にとっても斎藤は裏切り者。
どれも、なんの根拠もないんだが。
途中から、斎藤の初動を問題にしはじめた。
悪くないのでは？
目立ちたいからだろ
斉藤の悪口言えばテレビに出してもらえる
なんか世論に迎合しただけに見えたがな。
維新が進めていた万博空飛ぶクルマを斎藤がちゃぶ台返ししたから。
要するにオールドメディアは財務省とか既得権益側の利権構造を守ろうとしてるんだよね
https://youtu.be/brEGZlaDyuI?si=Y2J9Ud0A2i83PWPR
世論に迎合しただけに見えたがな。
この馬鹿チャンネル貼るなよ。きっしょ。
第三者委員会だと公用pcの中身見てクーデターとバレルから百条委なんだよな
吉村氏や橋下氏が恨みを持つなんてのはありえんと思うがなあ。
トランプが財務省潰しにかかってるよ
消費税廃止しろって日本に圧力掛けてる、財務省にはこれが一番効く
クーデター目的だった！
と、もっとメディアは県民に知らせて欲しいんだが、
第三者委員会が発表したとしても、メディアは報道しない自由を発動する気はする。
大阪維新の会所属の府議は憤る。
「いったい誰のおかげで当選したんや。誰がサポートして、今、兵庫県知事の座に踏みとどまっているのか。わかってへん」
来春開催の大阪・関西万博は、維新にとって一大政策となる。しかし、ガス爆発や工期の遅れ、海外パビリオンの撤退などでマイナスイメージが大きくなり開催にこぎつけられるのかさえ、微妙な状況だ。
「万博でヤバそうなニュースが流れるたびに、世論調査の支持率が減っている感じがする。それを一発逆転できる数少ないネタが、空飛ぶクルマなのです」（前出・府議）
国際博覧会協会の副会長でもある吉村洋文知事はこうPRしていた。
「空飛ぶクルマといって、大阪のベイエリアを普通の自転車のようにグルグルまわっているのを万博でやります」
陳述書の内容とは裏腹に、斎藤知事は県議会ではむしろ空飛ぶクルマに前向きな姿勢を見せている。
「空飛ぶクルマにつきましては、万博開催時の県内飛行の実現に向けまして、来年度、次世代空モビリティひょうご会議（仮称）を設置して、社会的な受容性を高めていくということをしてまいります」（2023年2月22日県議会）
万博開催時に合わせて兵庫県でも空飛ぶクルマの離発着場を尼崎市に整備したり、空飛ぶクルマ実装促進事業として補助金事業も実施している。
「二枚舌」にも映るこの対応の違いはどういう事情なのか？
元県民局長が亡くなる直前まで連絡を取っていた県幹部が明かす。
「維新との関係もあり、斎藤知事はドローン、空飛ぶクルマに積極的でした。後ろ向きになったのにはパワハラが背景にあります」
この幹部によると、県にはA氏というドローンや空飛ぶクルマに詳しい職員がいる。シンポジウムがあれば、まずA氏に声がかかるといい、マスコミのインタビューにA氏が登場することも少なくないという。
「斎藤知事は、A氏がいることで自分が目立たないからとドローンを後退させているのです。また、ドローン事業は、斎藤知事の前任の井戸敏三氏がいきなり数千万円という予算をつけたことがきっかけで全国で先頭を走ることになりました。斎藤知事は井戸氏の功績を全否定してきました。ドローン、空飛ぶクルマの成功が、井戸氏の手柄になりかねないことに我慢ならなかったはずです」
辞職すべきやな
政治倫理に反することをやって国会でも問題になっていることも重い
元県民局長の陳述書にも、ドローン関連事業が停滞し、知事の意向が確認できず、会議も理由なく開催されなくなったとの指摘がある。
＜A氏の判断により何とか次年度事業の立案・調整を進めることができたが、その結果、空飛ぶクルマの新規事業については、ほぼ調整が終わった1月中旬になって、知事から「聞いていない」「勝手にやるな」と叱責を受けることになった＞
前出の大阪府議は、陳述書を読んでひっくり返るほど驚いたという。
「空飛ぶクルマ、ドローンが万博でどれほどバズるか、人気を博すかで、維新の命運が大きく変わる。吉村知事も、空飛ぶクルマを否定しかねない斎藤知事の姿勢に不満をもっている」
そしてこう続ける。
「あの陳述書で、斎藤知事が維新の政策を否定していることがはっきりした。斎藤知事のおかげで、維新のイメージは地に落ちつつある。大阪では、斎藤知事退陣論があちこちから出ている。ここまでくれば、吉村知事も斎藤知事を見放すタイミングなのではないか」
動機はともかく
斎藤が維新の政策を潰したのは確か。
どれぐらい裏をとった話なんだか。
親 「坊や、今見てた、あんな大人になってはいけないよ」
子 「僕、都民だし、バカじゃないから、あんなのに騙されないよ（笑）」
県民が選んだ議員に基づく百条委員会を否定とは、民主主義を理解していないんだな。
二馬力デマ選挙なんて、ルール違反やって民意をゆがめた斎藤を擁護するだけのことはある。
N党立花にヨゴレ仕事させといて、知りませんでしたとか
何処の小学生の言い分なん？
隠れて録音段階から倫理観のオカシイ維新の全体方針
然も下っ端の倫理観のない議員使ってヨゴレ仕事とか
黒幕ごと維新代表の吉村さんごと辞任は必須の大スキャンダルですわな。
司法的判断が必要な事例に、素人がやる百条委員会は適切かどうか。
司法的判断って民主主義でやるもんじゃないでしょうに。
都民だったら都構想で頭沸いてまうこともないやろしな
維新の甘言には騙されたらあかん
裏も何も
組織として知事になるのを応援したのに、
就任した直後自分達が推してた政策否定されたらどう思う？
この二つに裏取る必要ある？
ていうか
最初っから迷走しまくりなんだがw
大阪府民は損得だけで維新を良しと思ってないけれど、目の前の金に執着しているだけでしょ！東京都の百合子の金と一緒の構図ですやんか？万博の好景気が終わったら、街が前よりも汚れるよ。
まともに政治できない男しかいないから！
女性が迷惑してるんです！
無能な男は代償を払ってください！
空飛ぶクルマについては、安全面で国の許可が間に合わなかったって報道にあるやろう。
それを斎藤知事のせいにするような人ではない。
当時としては、あまりの斎藤不人気な世論に迎合したと考える方が普通と思う。
お前、なんか気持ち悪い。
評価している人も多いと思うが。
都構想の住民投票も、僅差で負けただけで、同意者はかなりいる。
今回のネタ元と思われる片山の百条委員会でのUSBファイルを押収していないという証言に信用性がないし
押収時の音声データも片山側が録音した切り取りしたデータだからこれも信用性がない。
結局、東洋経済オンラインが報じた「片山副知事(当時)らが3/25にPCと私物のUSBを押収した」という話しと
立花のUSBも押収したって話しが一致しており片山→増山→立花で伝言ゲームをやっている内に下記の堀江と
同様の疑問が出て片山→増山ではこれオフレコねで内幕バラししたが増山→立花で話しをした時、増山が
「これオフレコね」を付け忘れたか立花が敢えて無視したかで立花は斎藤らがUSBも押収した、データはUSBの中に入っていたと
主張している訳だ。
堀江貴文「なんでそんなファイル作ってるんですか？」
立花「いや、本人はパソコンの中じゃなくて、USBに置いてるみたいなんですよ」
堀江「うん」
立花「だから悪気はないんですよ。USBを挿してそれを持ち帰るなり、USBまで持って行かれると思ってなかったんだと思う」
堀江「ふ～ん」
https://youtu.be/I2L8lYJHfTE?si=u1whNYSc1oLUI7Z9
https://youtu.be/I2L8lYJHfTE?si=u1whNYSc1oLUI7Z9
何を言っているのかわからない
それは古い情報だろ
更新されてる
USBは持ち帰ってない、片山が証言してる
知らんがな。
橋下は斎藤を批判する時、
資質がないとしか言わない。
違法とも言わないし、
自分のやってきた事に言及すらしない。
こんなんただの逆恨み以外の何なのかとw
れいわよりマシ
> 今回のネタ元と思われる片山の百条委員会でのUSBファイルを押収していないという証言に信用性がないし
だったら局長が私物返せっていうだろ、あほ。
第三者委員会自体斎藤の作り話って噂もある
あーあ
逆恨みという判断はあなたの推測でしかない。
知事の資格有無以前の問題
そっちの発表を奥谷委員長は気にしてる発言してたわ笑。
いつの話してるんだか。
維新かN党か悩ましい
そうだろうね。一部の記者は違うけど、それは後日の報道には載らない。
そうなんだ、頭いいわ
上野と違いすぎて
当たり前だろ馬鹿なのか？
まあ、あなたの意見も推測だがね。
立花孝志氏“漏洩情報”拡散問題で設立した第三者委員会と斎藤元彦兵庫県知事に「新たな疑惑」が浮上
https://friday.kodansha.co.jp/article/415018
5時間前の話だけど？
安全性の問題で国の認可が間に合わないという報道が推測ですかね？
世論に迎合、なら推測ですが。
世論に迎合の方がよほどありえる話。
都道府県全てに導入されたから、何をPostしていたとか何をしてたとか全てフォレンジックで調べられるんですよ。
USBの中身もフォレンジックでモノが無くても何をしていたのかを調べたんでしょうね。モノがなくても人の行動は全てログの中に保管されているから、残念ながら、斎藤と片山側には筒抜けな上での、あの嘘八百会見へ続くんですよね。
中身は調べて全て知ってたでしょうよ。図星だから、顔を真っ赤にしての嘘八百会見に繋がったんでしょうけれどね。
人って図星でなければ、相手にもしないもんなんですよ。
自分の行動が違うことを知っていたら、斎藤なら、鼻で嘲笑ってたでしょうけれどね。まさに図星で嘘八百会見へですわ。
それは情報漏洩に関する第三者委員会。あほか。
告発文に対する第三者委員会があって、奥谷が気にしているのはそっち。
まさに維新も総辞職でね。
今度は折田楓さんも立花も居ないから
犬猫野菜も種蒔き育成収穫されることもないでしょうよ。
時間があったのに会見の練習しなかったのかな？
斎藤が設置したという第三者委員会の実態がさっぱり公表されないのはいずれの3つにおいて変わりがない。
第三者委員会の委員ぐらい普通は公表するものでしょうよ
ネオナチの思想と同じなんだよね。
デジタルフォレンジックで何もかもわかるわけないぞ笑。
やった調査もフォレンジックよりももっと古典的な調査。
公用PCの中にあったのは、片山が握りつぶすがメディアから知事に質問して・・・みたいな内容だったので、
相手にされないと考えていた可能性が高いと思っている。
警察も議員も、告発文受け取っていながら反応してないし。
で、嘘八百会見っていうのも、今となってはその表現は間違ってないと思うわ。
告発文で正しかったものって何ですか？
グループLINEの方の首謀者も素性が割れたからネット工作は同じことしたらバレるわな
増山らが辞めたせいかしらね。増山が斎藤に加担したのは結果から見れば明白よね
いま立ち上がっている第三者委員会ってのは公表されているぞ。
第三者委員会が3つ、百条委員会が1つという、異例の状態になっている。
第三者委員会は途中経過は無いか、あってもまとまりのある時点でしか公表せんやろね。
百条委員会は酷い。
中継されているのをいいことに、デマをあたかも真実であるかのように基づいた尋問→メディアが報じるのパターン。
デマやんけ。
維新は立花と斎藤に同罪
選挙で勝てるという自信からか。
まぁ維新が関西のおばちゃん騙した票で勝ち続けるゴミ政党なのは間違い無いんで、ここは在阪メディア引くなよ！徹底的に維新潰せ！
朝日新聞に百条委員会の検討結果の方向性が2月中に出てましたよ。
先ごろの百条委員会で検討結果の最終案をまとめて3月上旬に結果好評ですよ
「斎藤はパワハラの疑いがある」と言う結果は出るでしょね
増山らが公表したせい、としか言えない。
増山氏が斎藤氏擁護だったのは、失職の日からわかってたよ。
百条委員会のメンバーがほとんど反斎藤！というのもずっと前からわかっている笑。
公平でないわな。
メンバーの選定は上野委員。と自分で喋っている。維新が3人混じっているが、数では押し切れるみたいな事を言っている。
公平・公正とはほど遠い百条委員会だった。ほぼ反斎藤。
あのフジテレビの第三者委員会より10倍以上悪質なダイサンシャイインカイという名前がついた斎藤元彦の言いなりの諮問委員会のこと？
直し
好評→公表
公平・公正とはかけ離れた百条委員会というのは、映像で残っているから、
いつの日か検証されればいいですねえ。
もとは百条委員会も「パワハラは無かった」で発表していますからねえ。
はあ？少なくとも、司法関係者で構成される委員会。
百条委員会みたいに素人の利害関係者ばかりでないと思いますね。
反斎藤の議員は悩みながら考える姿勢があるが、斎藤派の人間はノリで物事を進める軽薄さがあると思われ信用していない
斉藤知事が落選してたら、100条委員会続いていたかもわからない
選挙したらいい結果になりそう笑
その画像も斎藤派に都合の良い切り取り編集されたものなのでしょう
アホちゃう
100条委員会よりマシじゃん
それで大の大人が知事に怒られたと泣いて訴えたとか告発したとか・・
あまりのバカバカしさに県民は呆れてますね
https://www.youtube.com/watch?v=QmFVacwfkYA
竹内氏は商工会専務理事に「片山元副知事」に贈ったとされるゴルフクラブの件で、
商工会専務理事を恫喝していることが明らかになっている。
ゴ ル フ セ ッ ト を 斎 藤 知 事 に
っていう話じゃなかったの？
斎藤のお友だち弁護士に中抜きさせて斎藤に還流させるシステムかいな
いずれにしても斎藤は知事選挙からして税金の無駄遣いやな
既に衆院でかなり票減らしてるからな
さらに減るだろ
切り抜き動画もちょうど問題になってたな
不倫やめたのは人事権無くなったから？
出世するために体売る女もクズ
その場にいたのは片山元副知事であり、しかも片山元副知事は「わたしに向かって投げられていない」と証言している。
コロナの最中で、アクリル板に向かって、だったな笑。
これだけ長い時間をかけて百条委員会やって斎藤知事のまわりをつついたのに、何も出てこなかった。
あとは斎藤知事を貶めようという意図しか残ってないだろう。
そのシステムは本当ですか？
泥船からネズミが逃げる
大阪万博で維新は潰れるな
そこはわかっていない。
「かいな」は
「何々でしょうかねえ」
と言う日本語ですよ
「兵庫県議会インターネット配信」
という県オフィシャルのyoutubeチャンネルで動画が残っていますよ笑
あんなブサイクが関係持てるわけない
パソコンの中身早く出してほしい。
仕事してなかった局長の給料は返金しろよ
お友達弁護士という話は本当ですか？
まあ、いくらお友達でも、法的解釈を曲げるわけはありませんが。
それを見て捻じ曲げて噂を流すのが斎藤派ですよね(笑)
不信任案に賛成した時点で見限られてるよ
それは人それぞれなので何もわからない。
文脈をどうとらえるかは読む人の自由と言うのが斎藤派のやり方ですよね
自分がちゃんとオフィシャル見ればいいじゃないですか。
斎藤がいかにひどいか知る良い機会になると思います
反斉藤派は自由がなくて、決めつけって事でいいですか？
反斎藤派のやり方は、公益通報者保護法に「違反しない」という見解の弁護士を参考人に呼ぶことを有耶無耶にしました笑。
その反対理由が「 意見がブレる 」だって笑。
結論ありきで動いてんじゃないですよ。
頭が悪いと思われる人が斎藤はなのですね
日本語を理解出来たらその質問はないわ
> 世論に迎合、なら推測ですが。
世論なら再選された段階で批判トーン落とすやろw
https://www.youtube.com/watch?v=QmFVacwfkYA
有耶無耶にしたというのは誰の意見かに寄りますね
再選はしたが、マスコミの論調がほぼ変わってない。
世論はまだまだマスコミによって操作され、反斎藤に傾く可能性が高い。
事実、今回の増山の情報漏洩も、マスコミに都合のいい部分だけ報じられるだろう。
また選挙で金をドブに捨てんのかよw
ん？
斎藤の話？
斎藤ら？兵庫県のおかしさ炸裂してる
道義や政治倫理がわからないみたいだからね
これ続くと、もっと大きな勇気が将来必要よ
全部晒せばいいだけ。
利権潰すのって大変ですねー
はて？委員会が公平・中立であるならば、反対意見の弁護士の見解もちゃんと聞く機会を設けるべきであり、
有耶無耶にした事実は変わりませんが。
しかも、有耶無耶ではなく、反対にされたと増山氏は解釈していた。
結局、反対意見の弁護士が招へいされる事はなかった。
公平・中立じゃないのは、知事が再選するより前の百条委員会の映像みてたらよくわかりましたよ。
この百条委員会を問題にしている識者も多いのでは？
デマを拡散したり、名誉棄損をする自由はないなあ。
デマ拡散や誹謗中傷は反斉藤側の通常運転では？
増山が百条の情報を立花に渡した、それを立花が一般に公開した
公開した内容が知事選で斎藤有利に働いた
これだけで斎藤辞めろとはいかないと思うけど、何がしたいの？
朝日、毎日はいつもどうり
サンケイが斎藤批判
読売は中立寄り
万博潰されたくないんだろ、サンケイは。
局長とんでもないよな。
あと丸尾とか竹内とか。
告発文が斎藤知事へのデマ・中傷。
反斎藤派ってなんでもありですなあ。
百条委員会ですらアンフェアなものにする。
増山
印象操作じゃん、斉藤知事派は悪いという
肝心の神戸新聞が反斎藤。
読売は知らん。中立寄りと言えるか・・・
港湾利権は神戸市管轄でしたみたいな？
デマ流しまくった立花「局長はデマだー！！」
これにいまだに騙されてるアホって終わってる。
デマ流しまくった立花「局長はデマだー！！」
これにいまだに騙されてるアホって終わってる。
播磨臨海道路の利権がやばい
姫路西高校の同窓生が次々自殺してるのと関係ある
告発文の内容を検証しましたが、斎藤知事がクロと断定できる事実は認定できませんでした。
これをメディアは報じなさい。
まず嘘を言ってると思って良い
デマですよね。
なんの根拠もないし。
まじで犬猫レベルｗ
ソースは？
んなもん、発信力に決まってるがな。
斉藤知事が予算削ったから、無茶苦茶怒ってる
都合が良ければ、法律やルールは破る、反社会的カルト集団とも提携する
県議だろ？ヤバすぎる
だからソースを
立花に さん をつけてる時点で
お前が書きうる内容が既に見えてるわw
十人と不倫だの、不同意性向だの、竹内氏が逮捕されるだの、立花自身が後になって撤回したデマは多数あるんだが。
で、局長がデマを言っているというデマのソースは？
立花が喚いてるのに馬鹿が乗せられてた以外のソース見たことないから。ソース出せよ。
そうだよね
元を絶たないとデマ流すの止まらんわ
立花は文春と同じで、本当の曝露話もある。
さて、反社会的カルト集団って何ですか？
そもそもパワハラの根拠ないし、あと動脈瘤乖離で死んだ人を斉藤知事のせいにして、頭おかしな告発文書いてただろ
早く検証を
パワハラについては6人の職員からの証言あんだろ。
反社会的カルト集団しらないの？
判決文貼った方がよい？
至極真っ当な答弁してるじゃん、こりゃ隠す方がどうかしてると県民は思うはず
よく考えたら、パワハラだったかもレベルの？
それは、論評の範囲内だから論表でやりあえという判決であり、
お前のようになんの前置きもなく反社会的カルト集団と言えば、名誉棄損に抵触するわ。笑
何で立花？ 吉村に渡せばよかったのに。
「パワハラとは思わなかった」という証言があった。
そのN国より悪質な存在が維新だったそれをこの三人が証明しました
それそれ。そんなんはパワハラ認定できないんですよね。
大丈夫、あの判決文を送れば
全然認定してない判決。論評の範囲内という判決です。
カルト言われて誹謗中傷された裁判で負けただけで、
カルト認定されたわけではないよな
認定認定って頭おかしいよな
その表現に至る過程を相手とやりとりしているからの判決文ですよ。
お前はなにも論評していないのでアウトですね。
ところで、判決文の一部を曲解して利用するのって、なんになると思います？
百条委員会はパワハラ認定するとさ。結論はもう出てる。
100条委員会は公平で正しい審議できてない、無駄
>>854
あの判決文を添付すればいい話
それでどうなるか影響がデカいから反応したの？
ん？だからN国はオウムと一緒の反社カルト言われても仕方ないって判決ですよね？
裁判所が反社会的カルト集団認定した？
どこが？
県民一同
だからさ、それ言ってんのデマ流してた立花だろ。
立花かそれに騙されたアホ以外のソースあんの？
お前の感想入らんで
立花がカルトって誹謗中傷受けて負けたのなら
竹内議員は誹謗中傷で裁判しても勝ち目ないよな
はいはい、そういうレベルね
あの判決文をつければスラップでも対応可能になると
百条委員会の動画は兵庫県議会のオフィシャルの動画で確認できる。
竹内氏と丸尾氏、
序盤は奥谷氏もかなり偏った尋問してたわ。
なんで証言した6人が「パワハラとは思ってない」のが逆の結論にされんのか笑。
立花のデマって何？不倫の人数と竹内が逮捕間近以外なんかある？
あとは全部本当の事言ってる
その表現をお前が勝手に使ってもいいという判決ではないよ。
とてもわかりやい説明ありがとう
オウム真理教も斎藤カルトと似たようなこと言ってたわ
裁判所は信用ならないって
裁判所が事実上認定してるようなもんだなw
全然違うぞ。
急にNHK未払いとかやるの？w
そら反社カルトの立花と仲がいいわなあwwwww
全職員に対するアンケートの結果は公表されている。
パワハラについては80%の職員が肯定。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
百条委員会でさんざんつついたが、それでもたいした内容は出てこなかった。
一人で何度もできるアンケートらしいね
しかも伝聞といれて
10人と不倫、不同意性交。
裁判でも連戦連敗。
で、お前のソースは立花が言ったから！だけかよ。
しかも見聞きしたとかいうレベルが1段ずつ上げられて集計された酷いもの。
局長の話に根拠がない時点でデマ。
告発する者には立証責任がある。
都合の悪い結果からはそうやって逃げ回る。
で、立花がソースなしに言ってることは妄信。
吉村は斎藤嫌ってるだろw
ソースは？
まーた立花が言ったから？
で、お前のソースはいつになったら出る？
なんの権限もないなw
もっとやれ！
アンケート結果よく読めよ。
立花は一切介入してないが？
ソースは具体的に出せよ。ソースを何も出せない斎藤信者。
だったらソース出せよ。
辞書的な暴力的革命こそがクーデターだ！で押し切ろうとしていた笑
さらに言うと前知事のパワハラも報告されてたってさ。
さらに言うと「知事よりも他の議員がパワハラ」という記載もあった。笑
必要ないよ。
局長の話に根拠ないという主張なのだから。
日本語分からない？
「ない」ものにソースは不要。
「ある」と主張するものがソース必要なんだよ。
逆に名誉棄損ですよね。
Xのツイートなんて酷いもんだ。常に。
それが原因で亡くなった、というのは無理があるだろう。
ゆかたまつりを地元の芳賀氏に否定されたのと、
商工会専務理事を恫喝したのが大きな理由でないかなあ。
恫喝の県はバレたらもう姫路ではやっていけない。
ゆかたまつりの件も、芳賀氏は姫路では発信力ある人だし。
しかも見聞きしたとかいうレベルが1段ずつ上げられて集計された酷いもの。
のソースだよ。
N国をスピーカーとして悪用しデマの出所がわからんようにした時点でN国よりも更に悪質やわな
現場にいた職員の証言なのに、何の根拠もなく否定。
これが斎藤信者！！
「次の選挙はもう勝てない」って思ったら、食いっぱぐれるもんなあ。
全職員に対するアンケートの結果、誹謗中傷ではなかったと確認されたが。
パワハラについては80%の職員が肯定。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
百条委員会は維新を排除して粛々と結論を出してくれ
パワハラの項目の自由記載内容の最初に書いてあるのってパワハラですかね？
ゆかたまつりの件も
自由記述のところで、伝聞であるのに「目撃・経験等により実際に知っている」に分類されている。
というのも、伝聞であるのになぜか直接知っているに分類されていますね。
これも伝聞なのに、なんで実際に知っているに分類されてんの？
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
斎藤のごり押しのせいで、本来再発行の必要がないカードの再発行をやらされる羽目になったという実体験だろ。
最長9年間同じカードを
使うことになり、前知事の記名のカードであってもやむを得ないことである。しかし、斎藤知事の指示により、●●●●●●●●を
務めた令和5年度の2月補正で約250万円が予算計上され、ココロンカードのデザイン・サイズ変更という名目で、令和6年度当初に
小・中学生すべての学年に斎藤元彦の記名入りのカードを再配布することとなった。
お前が喚いてるのも一応確認してやろうと思ったが、個所を特定してないからわからねえよ。
アンケートに記名して証言していいと現れたのが6人で、その6人がパワハラとは思わなかったと言っている。
それはパワハラではないですね。
現場にいたって何の話？
都合の悪いことはデマ認定。
そして、都合のいいデマをソースになしに信じる。
これが斎藤信者。
知事の権力を利用して、本来必要のない業務を押し付けてるんだからパワハラだなあ。
性根は覆い隠せない
しかも誤情報が含まれていましたよと。
新たな噂・伝聞・憶測・デマを広げただけのアンケート。
アンケートには、選挙応援の件で特定の職員のおじさんの名前が25回も現れたが、
調査したところ、そのおじさんは他界していて、デマだったという調査結果もある。
アンケートは方法が悪く、無駄に噂・伝聞・憶測・デマを広げただけで、なんら真実の解明には繋がってない。
それはパワハラではないですね。
だから、お前の妄想のソースは？
君がソース出せばいいだけ。
だから、その妄想のソース出せよ。
お前の中ではそうなんだな。
でも、職員の80%が斎藤のパワハラを肯定しているという事実は変わらない。
それが妄想というソースは？
12月25日の百条委員会の動画を見てみろ。
お前がソース出せないんだからソースがないと判断するしかない。そして、ソースなしでお前が喚いてることなんて信用できないのは当たり前。
ソースなしで喚き続けるのが斎藤信者の特徴。
だから、12月25日の委員会の動画にあるって言ってるがな。
え？URLを知っていれば同じ人が何度も回答可能だった・・・というのは、
委員会で言われていますが？
お前ら、ろくに見ずに、新聞の見出ししか見てないんだなあ・・・。
それとも、反斎藤派の工作員ですか？
https://youtube.com/shorts/QddP6wt9gUw?si=9JJ-QVRRKNxG-YZm
最低でも､どういうやり取りをしていて、具体的な個所とURLを示せよ。
ん？
職員の80%なんてどこに書いてある？
アンケートに答えなかった奴もいるんだろ？
クーデター目的・・・ってメディアは報じろ。
片山元副知事も言いたいところはそこじゃないかと思うで。
分かった、分かった。
全職員に対するアンケートの回答の80%は斎藤のパワハラを肯定。
あー、お前、やっぱり見てないがな。
「兵庫県議会インターネット配信」の公式映像。12月25日。
同じ人が自演で何度も回答した可能性もあるアンケート笑
「証言してもいい」という実名回答の証言者6人は「パワハラとは思わなかった」と証言。
このPCの中身が百条委員会に出てこなかったのが由々しき問題だという質問がいまあったな。
ソースを提示できないのが斎藤信者。
最低でも､どういうやり取りをしていて、具体的な時間とURLを示せよ。
でもほとんど見てないんでしょ？
お前。百条委員会ろくに見てないのかあ・・・
それで斎藤氏や維新の批判ばかりするのはどうかと思うぞ。
ソースを提示しないで喚くだけなのが斎藤信者。
提示された都合の悪いソースはデマ認定して荷が回るのが斎藤信者。
お前。百条委員会ろくに見てないのかあ・・・
それで斎藤氏や維新の批判ばかりするのはどうかと思うぞ。
はい、いつものようにソースなしで喚くだけの斎藤信者。
全職員に対するアンケートの結果、パワハラについては回答の80%が肯定。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
斎藤信者はソースなしの妄想しかできない病気。
でも見てないんだよね。
増山が極めて悪質なデマを捏造して竹内を攻撃してたね
働いたことがないのかな？
ワークエンゲージメントでは、先ず、怒鳴るとか完全アウト
然も人前での叱責は更にパワハラ認定される
付箋投げるとかもアウト
今は昭和では無く、令和ルールだからね。ほんの5、6年前からルールが変更になりましたのよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4e622a7c034fa387cd6df3b8d414368d13a2ed2
竹内がAERAと組んで悪質なデマで斎藤攻撃してたね。
だからさ、ソースってのはそれを見ていない相手にも分かるように提示するもんだぞ。
全職員に対するアンケートの結果、パワハラについては回答の80%が肯定。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
のようにな。
投げられた本人がパワハラでないってよw
>>961
お前。百条委員会ろくに見てないのかあ・・・
それで斎藤氏や維新の批判ばかりするのはどうかと思うぞ。
>>969
何度でも回答できるうw
>>961
お前。百条委員会ろくに見てないのかあ・・・
それで斎藤氏や維新の批判ばかりするのはどうかと思うぞ。
増山は竹内が言ってないことを捏造して竹内がデマを流したと糾弾したんだ
全くの嘘を捏造してね
まとめ動画ばかり見てる狂った斎藤カルト信者の自己紹介かな？
芳賀氏の見解はちょっと違うようだが。
Facebookで読んできてみそ。
その内容は？
お前。百条委員会ろくに見てないのかあ・・・
それで斎藤氏や維新の批判ばかりするのはどうかと思うぞ。
ソースを提示できないことをここまで自慢するのがすげえわ。
馬鹿だと自己紹介してるようなもんなのに。
https://www.youtube.com/channel/UCtgjGPju4Xo-25FLvL3pELQ
12月25日はよく見た方がいいですよん。
増山は竹内が専務理事から休憩中に電話を受けて情報提供されたと言ったと捏造した
増山が専務理事に確認したら専務理事は電話してないから竹内はデマを流したと作り話をしたんだね
序でにいうと周りが、どう思うかもアウト事案
斎藤知事の叱責を見た周りが、どう思ったかでパワハラ認定される
てことは竹内のデマ？
なるほどな。そこはお前が正しいようだ。
しかし、具体的な状況の証言は公表もされている。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
付箋投げられたときに誰がいたの？
そしてそいつは何て言ったの？
驚いたのは、斎藤知事本人が付箋を投げたを
実演してみせたこと
あれは普通に今の令和の世の中ではアウト事案
事実確認できないだろw
公民館には斎藤行ってないし、
空飛ぶクルマ案件では、叱責されて当たり前だし、
大声だしたくらいでなんだよ。
増山のデマ
だから一緒にいた奴は誰で何て言ったの？
じゃあ竹内は誰から情報得たの？
かなり内容が違う。
商工会専務理事は竹内氏に内容を訂正して欲しいと抗議した。
いったん竹内氏も認めたが、その後、竹内氏は百条委員会で証言させると恫喝、
斎藤知事と関係ないことで証言するのはおかしいと抗議。
訂正しないかわりに百条委員会にも呼ばない、となったいきさつを委員会で調査。
その調査結果を増山氏が読み上げ。
商工会専務理事への調査は委員会で調査したという風に言ってる。
読み上げが増山氏。
ゴ ル フ セ ッ ト を 斎 藤 知 事 に 贈 与
の話が、竹内氏にかかればなぜか副知事の話にもなる。
ゴルフセットは確かに知事室にある。地場産業のＰＲ品を知事室に飾って何が問題があるのか。
だったら片山副知事を攻撃というのも、すじの違う話。
情報提供者の身元は明かしてない
提供されたのは片山に関する情報で、12月25日の百条委員会で提供情報を片山が認め竹内が正しかったことが証明された
噂、伝聞、憶測の範囲が広がっただけのアンケート。
回答は自演くさいのもある。
職員から斎藤の不正に関する多数の証言があったという事実を否定すんのは無理。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/061011-3.pdf
偽証する気マンマンだった専務理事が悪いとしか読めないが？
そこにいたのは片山元副知事であるし、
付箋紙1枚をアクリル板に向かって投げただけだったそうじゃないか。
都合が悪いソースはこうやってデマ認定するのが斎藤信者。
一方、デマ多数の立花の言ってることはソースなしで真実認定ｗ。
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