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なお、意見の主張時には経典等の根拠を提示する事を原則とし、その提示のない主張は無根拠な主張として却下される場合があります。
【岩波仏教辞典】
＜四禅＞
色界の４種の禅定＜四静慮＞ともいう。
【仏教要語の基礎知識／水野弘元】
＜種々の定＞
元来、定とは精神が静まり統一することであるが、心の静まり方には種々の程度のものがある。普通の人の日常の心の静まりは、これを欲界定といって、真の精神統一ではない。
真の精神統一は根本定と云われて、これは色界定・無色界定に属するとされる。四禅定は色界定としての根本定であり、色界定が更に静まり、無念無想に近い状態になると、これを無色界定というのである。
【仏教の思想 2 存在の分析<アビダルマ> ／桜部 建、上山 春平】
＜四禅と四無色定＞
色界においては初禅から第四禅までの四つの段階的境地を（四禅）を立て、無色界において空無辺処から非想非々想処までの四つの段階的境地（四無色定）を立てる。
＜三界とはなにか＞
地獄から空中居住区第四レベルまでが欲界であり、ここにいる生き物は原則として、散心で暮らしている。散心には段階差がないので、欲界全体として一つである。（中略）
これに対してその上の色界には、散心ではなく集中した心（これを「定心」と言う）の天が住んでいる。そしてその定心の集中度によって四段階に区分される。
一番低い段階を初禅といい、あとは第二禅、第三禅、第四禅と上がっていく。
【wiki】
四禅とは、初期仏教で説かれる禅定（ジャーナ）の4段階のこと。九次第定のひとつをなす。
三界の内の色界に相当し、この言葉は、禅定の段階に応じてこの色界を4分割した四禅天の略称としても用いられる。
禅天の意味で用いる場合は、初禅天から三禅天まではそれぞれ三種の天をとり、四禅天については外道天などを含む九種の天をとって合計で十八禅天あるとする。
【岩波仏教辞典】
＜色界＞
欲界・色界・無色界からなる＜三界＞の第二。物質的な制約は残るが、淫欲と食欲をはなれた生き物（有情）が住む世界。四禅天からなる禅定の境域。
＜欲界＞
欲望にとらわれた生き物（有情・衆生）が住む世界。仏教の世界観で欲界・色界・無色界からなる（三界）の最下層の領域をさす。地獄（地獄に落ちたもの）・餓鬼・畜生・阿修羅・人間（人）・天（神）の一部（六欲天）が住む。
【仏教要語の基礎知識／水野弘元】
＜色界＞
色界とは感覚的要求はなくなって物質的なものが残存している世界とされ四禅定による禅定の状態を示す。
＜欲界＞
欲界とは感覚的要求の盛んな世界であり・・・
＜色界＞
色界は、淫欲と食欲の2つの欲を離れた衆生が住む世界。欲望は超越したが、物質的条件(色）にとらわれた生物が住む境域。
色天や色界天ともいう。有色（うしき）ともいう（欲界と色界の2界をさす場合もある）。欲界の上、無色界の下に位置する。
＜欲界＞
欲界は、欲望（カーマ）にとらわれた淫欲と食欲がある衆生が住む世界。無色界および色界の下に位置する。本能的欲望（カーマ）が盛んで強力な世界。
以下は基本的に阿毘達磨倶舎論（世親著、玄奘三蔵訳）からの引用となります。
読みや解説は
『倶舎論』 桜部健 大蔵出版
『阿毘達磨倶舎論』 国訳大蔵経 論部十一巻
https://dl.ndl.go.jp/pid/1206997/1/273
を準拠としており、頌は漢文としてます。
【色界】（分別世間品第三 三界・五趣・四生）
＞此上十七處 名色界於中 三静慮各三 第四静慮八
＞此の欲界の上の處に、十七有り。
＞謂はく。三静慮には、各三有り。第四静慮處には、獨り八有り。
＞器と、及び、有情とを、総じて色界と名く。
＞第一静慮處に、三有りとは、一に梵衆天、二に梵輔天、三に大梵天なり
＞第二静慮處に三有りとは、一に少光天、二に無量光天、三に極光光浄天なり。
＞第三静慮處に三有りとは、一に少浄天、二に無量浄天、三に遍照天なり。
＞第四静慮處に八有りとは、一に無雲天、二に福生天、三に廣果天、四に無煩天、五に無熱天、六に善現天、七に善見天、八に色究境天なり。
【四禅】
＞第一静慮處に、三有りとは、一に梵衆天、二に梵輔天、三に大梵天なり
＞第二静慮處に、三有りとは、一に少光天、二に無量光天、三に極光光浄天なり。
＞第三静慮處に、三有りとは、一に少浄天、二に無量浄天、三に遍照天なり。
＞第四静慮處に、八有りとは、一に無雲天、二に福生天、三に廣果天、四に無煩天、五に無熱天、六に善現天、七に善見天、八に色究境天なり。
＞色界に住む天人は、食欲と淫欲を断じ、男女の区別がなく、光明を食とするという。
＞しかし情欲と色欲はある。
文中の色界並びに天人については良いでしょう。
【食欲と淫欲を断じ】
（本論第三世間及世界 三界の名義）
＞略して、段食と、淫との引く所の貪を、説くものなり。
【男女の区別なく】
（分別世間品第三 三界・五蘊・四生）
＞翻此身想ー 並無四色下三
（本論第三世間及世界 七識住）
＞有色の有情の身一にして想異なるは極光浄天の如し。
【光明を食とする】
（本論第三世間及世界 有情の住ー四食）
＞光影炎凉は、如何にして食と成るか。
【情欲と色欲はある】
これについては上記の
＞（本論第三世間及世界 三界の名義）
＞略して、段食と、淫との引く所の貪を、説くものなり。
より、消去法的に証明されるので特に云うこともないでしょう。
以下、四禅についての徒然について考えてみようと思います。
云うまでもなく、四禅の事ですね。
静慮はサンスクリットのディヤーナの訳で、禅那や禅と音写されるそうです。
四禅の由来が四静慮に由来するわけです。
ちなみに玄奘三蔵は皆「静慮」や「定」と訳し「禅」の語は用いらず、またそれはもっぱら色界の定について用いているのだとか。
（『倶舎論』 桜部健より、以下特に断りのないものは本書より）
そして、四静慮には「生静慮」と「定静慮」の二種類があるそうです。
１．生静慮 これはすなわち五趣（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人）から色界に転生し性を享けた者を云います。
２．定静慮 これは等至すなわちその当所にて色界定に至ることを云います。
【四静慮】
云うまでもなく、四禅の事ですね。
静慮はサンスクリットのディヤーナの訳で、禅那や禅と音写されるそうです。
四禅の由来が四静慮に由来するわけです。
ちなみに玄奘三蔵は皆「静慮」や「定」と訳し「禅」の語は用いらず、またそれはもっぱら色界の定について用いているのだとか。
（『倶舎論』 桜部健より、以下特に断りのないものは本書より）
そして、四静慮には「生静慮」と「定静慮」の二種類があるそうです。
１．生静慮 これはすなわち五趣（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人）から色界に転生し生を享けた者を云います。
２．定静慮 これは等至すなわちその当所にて色界定に至ることを云います。
つまり、我々欲界の有情もその瞑想の状態によって色界に入ることを意味します。
長文なので写メで悪しからず。
https://i.imgur.com/k3fwD4L.jpeg
要するに定静慮（定心）と散心の問題なのですが、我々欲界の住人は散心を瞑想によって離れて定静慮（色界以上）に達し、その状態によって初禅から非想非非想処に至るということでしょう。
2025．05／09
より快適に各論シリーズをお読みいただけます。
見るべき内容無し。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スレ主のネタ切れのため、スレ終了
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どうせ、能力不足で続きを書けないくせに
無理してスレ立てんな、バカが(笑)
ほれ、悔しかったら何か言ってみろ
クズ野郎
ていうか、これも何の話題だよ
一体、何と闘ってんだ、お前は？
意味不明すぎるぞ😂
そんなの、Wikipediaで三界の階層表を見れば終わりだろ
わざわざスレ立ててどうしようってんだ、こんなテーマで(笑)
だから、ほんの数レスしか書けずに放置するハメになるんだ
本当にバカすぎるぞ(笑)
スレを立てたいだけ
言いたいことは、スレタイの一言で終わっている
だから、レスが書けない(笑)
クソあげ⤴️
俺は関心薄い理解する気のない仏教ジャンルは関心ある範囲しかレスしないが
アタマワルイのは理解できないのに解った風芸をやりやがる
😫
🤡
😭
😀
意地だけで生きている
だから何なんだよ？(笑)
んなもん、当たり前だろ😂
バカが
これ以上、付け加えることがない
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/images10/fig.10.4.jpg
マジで意味不明すぎる
頭の悪さも、ここまでくると一種の病気😂
真言宗
四曼とは
四曼とは真言密教の教えの真髄である「六大・四曼・三密」の一つで「四種曼荼羅」のことであり、諸尊の形象を描いた大曼荼羅、諸尊の持物(じぶつ)や印契(いんげい)を描いた三昧耶(さんまや)曼荼羅、諸尊の真言・種子(しゅじ)などを示した法曼荼羅、諸尊の威儀・動作を表した羯磨(かつま)曼荼羅のこと。
六大 四曼 三密
😀
無反応なのが
滑稽だな？
😵💫😵💫😵💫😵💫
309.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6zdST(2/2)
雲巌寺僧堂の師家も、ヴィヴェーカナンダジに傾倒しているようだ
2025/05/30 06:46:45
どんより2号？
😵💫😵💫😵💫
実は相手を探りいれるのが
得意な仏教は
臨濟宗のみ
😀
臨濟宗語録は簡単に言えば
釣りを仕掛けられて、試されて釣られたら、
「囚われている」喝っ‼️
みたいなの😀
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-Rou-p7-ibv
vNX5v(7/7)
碧眼録の頌がまた良い。
虚堂の雨滴声
だと。
2025/05/30 19:52:47
臨濟宗発祥の俗語
禅問答は
相手の質問に対して真逆の方向を示すのだから、
秋月龍珉や鈴木大拙みたいなのは
臨濟宗ホンモノ修行では不合格
何故、逆方向に向かうか？
すべて物事は流動的だから
😀
なるほど
同じ囚われをリバースするなんて
問題外
お笑いの、ネタに見える
😀
宇宙活動の秩序だから
臨濟宗の語録趣味とは異なる
その違いを理解して
楽しめている
コーンは違いが分からず混ぜ合わせ元祖リタン？😵💫
爆笑モノだからな
😵💫
提供できたな
😀
かおりん現れず
😵💫
暇人、福音伝道に腹を立てるモチベがない、
コーン🤡は暇人にバカにされたので
も治安はある
😀
どんだけ自作自演してんだよ
掲示板に欲しい過剰な執着なんやろなー
内容の無いウンチクと
参禅30年自慢
修行してるなら
ハリボテ知識じゃなく
自分の言葉で表現してみろやっ！
と
いつも思うなー
しかし、なかなか、とあるユーチューブチャンネルで
ハイレベルなカウンセラーぽく
返しの言葉が
いつも即、ヒラメくまでは
なかなかいかないなー
基本は上っ面ではなく
キリスト教的には
主は共におられるノリ
禅仏教だけなのか定かではないが
同事、
検索してみるわ
😀
+4
仏教の「同事」は、「相手の立場に立って、同じように感じ、行動する」ことを意味します。具体的には、相手の苦楽を共にし、同じ境遇に身を置くことで、相手を理解し、寄り添うことなどが含まれます。これは、仏教の四摂法の一つでもあり、菩薩が衆生を導くための重要な行いとして重視されています.
https://ekyoosyomondou.hatenablog.jp/entry/2022/12/20/212604
パーリー仏典にも通じた内容がある
😀
https://www.dogen-shobogenzo.com/sisyobo1.html
道元禅師 正法眼蔵 現代訳の試み
菩提薩埵四摂法（１）
（ぼだいさったししょうぼう）
一つには布施（ﾌｾ）。二つには愛語（ｱｲｺﾞ）。三つには利行（ﾘｷﾞｮｳ）。四つには同事（ﾄﾞｳｼﾞ）。
菩薩の実践する衆生を導く四つの方法。
一つには、布施（施しをする）。
二つには、愛語（慈愛の言葉をかける）。
三つには、利行（他を利益する行い）。
四つには、同事（他と同化すること）。
その布施といふは、不貪（ﾌﾄﾝ）なり。不貪といふは、むさぼらざるなり。むさぼらずといふは、よのなかにいふへつらはざるなり。
その布施（施し）とは不貪のことです。不貪とは貪らないことです。貪らないとは、世間に言う へつらわないことです。
たとひ四洲（ｼｼｭｳ）を統領すれども、正道（ｼｮｳﾄﾞｳ）の教化（ｷｮｳｹ）をほどこすには、かならず不貪なるのみなり。
たとえ全世界を統治しても、人々に正道の教化を施すには、必ず自ら貪らないことに限ります。
章別で
なんとなく唱えていので
アタマの片隅にあった
😀
は
一つには自慢
二つには罵倒
三つには自己満足
四つには見下し
🤡
大型魚雷をコーン🤡にぶち込めっ‼️
🤡
一つには自慢
二つには罵倒
三つには自己満足
四つには見下し
仏教を学ぼうスレか？
😀
菩提薩埵四摂法（１）
（ぼだいさったししょうぼう）
は
コーン🤡問題の最大の焦点だ
😀
いなければ
法然、親鸞、日蓮の宗教は広まらなかったかもしれん
浄土宗、西山派、時宗、日蓮宗は
神仏習合の文化を背負っていく
臨濟宗、曹洞宗内部の多数も
そうだろな
😀
空海が観想による禅定によって見る世界を
儀式により信仰により
その世界は成立したと
いう発想なんだろな
😀
知らんかった😄
第4世代は、韓国3大事務所にBTSの所属事務所であるHYBEが加わり、4大事務所が競争する時代に突入したことも特徴です。
実力派アイドル:
歌唱力、ダンス、パフォーマンス、ビジュアルなど、高い実力を持つアイドルが多いです。
第3世代の「成長型アイドル」に対し、第4世代は「完成型アイドル」とも呼ばれ、デビュー当初から高い人気を獲得しています。
サバイバルオーディション番組への関心が高く、デビュー前に実力を磨き上げたメンバーが多く、デビュー前から世界的な人気を獲得するグループも多いです。
第3世代のように特定のコンセプトが流行るというよりも、各グループが個性を発揮した多様なコンセプトの曲を発表しています。
メンバーの国際化が進み、海外のファンとの交流も盛んです。
Stray Kids:JYPエンターテインメント所属、実力派ボーイズグループ.
NCT:SMエンターテインメント所属、幅広いジャンルをカバーするボーイズグループ.
TXT:HYBE所属、個性的なボーイズグループ.
NewJeans:ADOR所属、可愛らしい無邪気さをコンセプトにしたガールズグループ.
ITZY:JYPエンターテインメント所属、ガールクラッシュコンセプトのガールズグループ.
LE SSERAFIM:Source Music所属、強い女性をコンセプトにしたガールズグループ.
aespa:SMエンターテインメント所属、アバターコンセプトのガールズグループ.
NMIXX:JYPエンターテインメント所属、ガールズグループ.
EVERGLOW:Bullets Entertainment所属、ガールズグループ.
Kep1er:YGエンターテインメント所属、ガールズグループ.
K-POPマニアでない世間の一般人でも知ってた時代
BTS
TWICE、BLACKPINK、RED VELVET
の時代
ガールズグループ戦国時代と言われるほど、個性豊かな新ガールズグループが次々と誕生したのです。
IVE
New jeans
aespa
LE SSERAFIM
(G)I-DLE
ITZY
NMIXX
STAYC
Billie
Kep1er
なんて読むんだよ、これ
これも何なんだよ、いったい
これが、K-POPの最新状況か
波平スレだ
K-POPのことばかり書いていた
やたらよく知っている
IVE と ルセラがスピンアウトした
IZ*ONE の偉大さがよく分かる
「過去20年で、こんな基地外は初めて」と感心してた
５ちゃんねる哲学板のスレ本数
上限は735本
そのうち半分近くの 300本以上を波平スレが占めるに至った
急に、運営が動いた
300本を超える波平スレが、すべて削除されていた
哲学板のスレ本数は半分に減り、スカスカになってしまった
「波平、ざまあみろ～」と、勝利宣言しまくった
その結果、当方も巻き添えを食らい、アク禁になった
今度は宗教板で、目の前にバカの壁が立ちはだかった
栖雲居士と並び称される宗教板の精神異常者、両巨頭の１人
ラピスだ
美魔女だったら
笑える
あり得るからなー
😫
やたら
哲学が好きだ
コピペマンだな
シュタイナースレを荒らしてた
乱立させてた
いまやコーン🤡の最大のライバル
😀
聖ウンコ師は、美魔女を最もライバル視している
悔しくて
キリスト教スレに怨リスト
貼り付けていたなー
当然俺も入っている
😫
ムイムイみたいに食いついても
効果無し、
遠回しにコツコツと
😀
急停止したな？
😫
戦慄コーン🤡なのか？
急に
ゲキオコバーニングが減ったな？
😀
968 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm [sage] 2025/06/01(日) 13:19:55.20 ID:nxFcn
4、5千回坐禅したら自然と分かりますよwww
969 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm [sage] 2025/06/01(日) 13:20:42.72 ID:nxFcn
も、勿論、寝落ち寸前で寝ない。
970 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm [sage] 2025/06/01(日) 13:23:56.13 ID:nxFcn
流石に一般人や未だ日の浅い禅僧にそれは無理だけどね。
でも日々の坐禅をコツコツと10年もやってればそれが普通に分かる様になりますから。
魔改造してる自覚がなかったんかい😂
663 リダン◆gEV3xsS//k 2025/06/01(日) 13:05:56.32 ID:WBmaW
ん？
唯識の解釈は昔から変わらんだろ？
667 リダン◆gEV3xsS//k 2025/06/01(日) 13:43:20.11 ID:xrGQE
安易に魔改造するより
準拠したほうがええで
ガンバってるな😫
努力家ですな？
アンドーヤケっばち
😫
ほーかいくんよりも
メンタルタフだろうけども
😀
鎮火しつつあるかもしれない
😫
📶とリダン闘争への流れかもなー
😫
興味ある
スピと仏教混ぜ混ぜするからだよ
単体で話すなら興味あるわな
俺も体外離脱体験を混ぜ混ぜしてるな
人生災害
😫
一応
体験離脱は神足通のくくりだ
ウィキに書いてあるぞ
ギリ仏教だ
限りなくグレーだが
そうまさに体外離脱だ
起きんか
まあ、それを言い出したら
スピリチュアル系の大半は、仏教に包摂されてしまうが
霊媒だ
死者の霊を呼び出すイタコ
これをやったら、仏教ではなくなる
神足通ってヨガからなんよな
仏教は6番目の漏尽通を含めた
六神通か
南直哉は、死後の世界など、内心ではまったく認めてないはず
それでいて、恐山のイタコ寺の住職を引き受けたのは妥協の産物
恐山の住職じゃなかったら、南直哉が有名になることはなかっただろうから売名行為
ま、永平寺に長年いても
道元禅師の道は遠かったんやろなー
近ければ、
もっと何かを言えて
別の道はあったかもしれんな、
ネルケ無法系統か
セッタン系統か、その近辺に縁があって
永平寺を途中で出て
正師を求める旅にでるべきで
永平寺に居座り続けたのは限界があったんやろなー
😫
なかなかのやり手だったとは聞くが
そこへでも行けば良かったんだろうけど
永平寺に居座り続けたんやろな
南は
😫
永平寺修行年数で箔が付くらしいからなー
相当な曹洞宗宗門でのステイタスが
南にはあるのは確かだ
ま、曹洞宗宗門で寺男していたので
情報通だ
そこにいながらも
実は
みたいな俺の趣味は
😀
明治以降からかもしれん、
曹洞宗でも恐山は
明治以前は
曹洞宗修験寺院だろな
😀
修験要素は減ったが
恐山周辺には修験要素があったんやろなー
ま、東北は餓死者、娘売り飛ばしは
戦前ずっとあったやろからなー
闇が深いんやろなー
どっかの東北の地方寺院で
修験的なシャーマンがいた寺院の論文を読んだことがある
😀
> ま、曹洞宗宗門で寺男していたので
> 情報通だ
>
> そこにいながらも
> 実は
> みたいな俺の趣味は
> 😀
六祖の慧能みたいだな？😄
> イタコと曹洞宗寺院恐山とは無関係ではある
そうか
直接の関係はないか(笑)
醍醐寺と真如苑の関係は
相当ヤバイくらい濃いらしいな？
😫
電車が遅れている
出だしは
オモロー
😀
https://m.youtube.com/watch?v=21zPh0Z5aUY&pp=ygUM5aSp54uX6YGT5aC0
信者で
コーン🤡と
ごチャンネルで妙に仲良かったヤツが
高野山に歴史的に山伏は居ないと
曲げなかったのがいたが
😫
コーンに忖度して
媚売っていたな
師匠とは喧嘩別れしたらしい
😫
認める勇気は
仏教には必須だ
その辺
JBLは柔軟だ
😀
晃には
勝ち負けは
あるらしい
😀
仏教は、「汝もまた、信仰を捨て去れ」の世界
固定観念からの脱却が重要だ👍️
リダンは
頼もしく思えるなー
コーン🤡スレのみだけど
😀
2015年4月から10年間にわたって、
禅についての筆者の考えを綴ってきたブログ〈中野禅塾〉。
その集大成としてまとめられた1冊。
禅に対する国内外の期待が増すなか、
日本の禅に危機感を抱く著者が、
禅の要諦といえる「空」に鋭く迫る！！
学んだものを基礎として独自の宗教を作ってください。
そのための予備知識と思考のきっかけを提供します。
第1章 空思想の変遷
第1節 〈空〉という呼び方について
第2節 釈迦の〈空〉と禅の〈空〉とは異なる
第3節 禅の空思想は龍樹の空思想とは異なる
第4節 道元の空思想
第5節 現代仏教家の〈空〉の解釈
第6節 筆者の〈空〉の解釈
第7節 禅の〈空〉とドイツ観念論哲学
第1節 般若心経の成立史
第2節 五蘊とは
第3節 色即是空・空即是色
第4節 金剛般若経
第1節 〈空〉とは。もう少しくわしく
第2節 なぜ而今なのか
第3節 東洋思想のすばらしさ
第4節 悟りとは：神との一体化
第1節 公案と問答
第2節 座禅・瞑想の意義
第3節 新しい修行とは
第4節 現代の修行僧
第5節 生きることは修行の場である
第6節 良寛さん
【 著書 】
『禅を正しく、わかりやすく』（パレード出版2012）
『続・禅を正しく、わかりやすく』（同2013）
『禅を生活に生かす』（同2014）
1940年 愛知県碧海郡高岡村若林（現豊田市若林東町）で生まれる。
1966年 名古屋大学大学院農学研究科修士課程修了。
2003年 名古屋大学大学院生命農学研究科教授を退官。
2015年~2024年 「中野禅塾」主宰。
現在に至る。
https://blog.goo.ne.jp/haron22/e/70c4ad3d8d873f2b0178d48546f12053
なんか変な政治系ブログのリンクだった😫
リダンの勘違い仏教について
本トピックは、Talk掲示板宗教板で無限ループ的におかしな仏教観を他者にゴリ押しし、あたり屋のごとく様々な人に言いがかりを付け、常に言い争いを引き起こしているリダンのおかしな仏教論を論理的に正すトピックです。
作成: 2025/06/04 (水) 05:43:30
昨日、こちらのTalk掲示板で、
https://talk.jp/boards/psy/1746955239
痛みは苦ではない！
と主張するリダンに
わたしはこう言いました。
「なら自分の手にナイフを刺して見せてくれ」
と。
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 05:48:35
それに対するリダンの返答は、
「仏教で言われる苦ってなんか分かってる？」
というもので、彼は自身の手をナイフで刺す事はためらいました。
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 05:50:34
わたしが
「おまえは実証も出来ない事を真理として主張しているんだぞ」
と指摘しますと、彼は
「いやまず仏教で言われる苦ってなんか分かってる？」
を繰り返すばかりです。
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 05:54:46
彼はこんな事も言っておりました。
空理とは、
「相依性縁起とは戯論の寂滅に導く話だ」
「ダルマの否定そのものの話だよ 戯論寂滅」
だと。
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 05:57:10修正
要するに、
痛みを苦と感じるのは戯論です。
相依性縁起を理解するとその戯論が止滅するから痛みは苦とはならない
というのが彼の主張のようです。
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 05:57:49
ぼうちゃん、
リダンの主張って
そういう事だよね？
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 06:04:38
そこで問題です。
言葉の概念が未だ構築されていない赤ちゃんは、
どうして泣くのでしょうか？
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 06:07:24
言葉の概念がない赤ちゃんに戯論は起き得ません。
なのにどうして赤ちゃんは泣くのでしょう？
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 06:08:09
リダン
答えてみ
法介259e67dbae2025/06/04 (水) 06:08:35
さて、
彼は何と答えるでしょう
リダンのおかしな仏教論について
こちらで考察してみる事にしました。
https://zawazawa.jp/e82kr5mrk6brk2am/topic/26
こちらでやるとあいつの無限ループに引きずりこまれますので
意見のある方は
ふるってのご参加お待ちしてます！
空理とは、
「相依性縁起とは戯論の寂滅に導く話だ」
「ダルマの否定そのものの話だよ 戯論寂滅」
だと主張するリダンへの問題。
言葉の概念が未だ構築されていない赤ちゃんは、
どうして泣くのでしょうか？
言葉の概念がない赤ちゃんに戯論は起き得ません。
なのにどうして赤ちゃんは泣くのでしょう？
と主張するリダン
さあ、どう答える？
😀
またなんか
曲げてきたな
普通に仏教においての苦とは何か？
と聞いとるだけなのに
まあ答えられないわな
痛みは苦とか言っとるからw
痛み、痛覚は痛覚でしかないでしょ
と、主張したのではなかったか？
＞まあ答えられないわな
答えられないのか
空理とは、
「相依性縁起とは戯論の寂滅に導く話だ」
「ダルマの否定そのものの話だよ 戯論寂滅」
だと主張するリダンへの問題。
言葉の概念が未だ構築されていない赤ちゃんは、
どうして泣くのでしょうか？
言葉の概念がない赤ちゃんに戯論は起き得ません。
なのにどうして赤ちゃんは泣くのでしょう？
そのものだからだろ
赤ちゃんにとって
泣くとは泣くそのものだ
泣く、笑う、食べる、寝る、痛い、快い
といったそれでしかないことに
自我を実体視するから
自分が損なうことに苦を感じるんでしょ
それが一切皆苦でしょ
それを時系列で説明するのが
此縁性縁起で
そもそもダルマを言葉で価値をつけてるからでは？
ってのが相依性縁起でしょ
言葉の概念がない赤ちゃんに戯論は起き得ません。
なのにどうして赤ちゃんは泣くのでしょう？
↑
もう質問自体が
よく分かってないそれやん
おかしな仏教理解はどっちなんだよ
法介さんが、答えられないんだよ
はい仏教においての苦とは何だと
思う？
次は法介さんが答えてな
そうなのか
仏教においての苦とは何ですかって
普通に答えてくれるやろ
また法介さんが違うと調教したら
知らんが
> 仏教においての苦とは何ですか
その質問を、無限ルーブさせてるらしいな？
させてねえよ
単純明確な教えだよ
と
予防線はってるな法介さん
一切皆苦と痛覚の話で
以前やりあったのをとぼけてやがる
法介さんが答えりゃ終わるでしょ
↑
日本語かなんかと思うとるな
赤ちゃんにとっての対象化だから
別にあーでも、うーでも言語だよ
何故泣くという行為が現れるのかを聞いてると思うぞ。
そら痛くなる原因はあるやろ
しかし生まれたばかりの
赤ちゃんなんかは対象化が
されとらんから
ただあるのは泣くってことだけよ
あー（あれに）
あー（バーンとなって）
あー（ガンガンする）
といった自己と対象化が
徐々にすすんでいくだろ
> いや、そのリダンの答えは赤ちゃんが何故泣くのか？と聞かれてるのに、赤ちゃんは泣いてるから泣いてるんだよと返しただけだぞ。
> 何故泣くという行為が現れるのかを聞いてると思うぞ。
確かに、それは言える
単なる言い返しに過ぎない
混ぜっ返しだ
やっと
あー（ここが）
あー（あれに）
と分別、対象化になるやろ
リダン「そんなもん知るか。赤ちゃんは、泣くから泣くんだろ」
リダン「質問には答えた。よし、今度は俺が質問するぞ。仏教における苦とは何か？」
リダン「早く答えろ。仏教における苦とは何か？」
・・・無限ルーブ😫
まてまて
分かったんかいな
ここじゃなくてもいいけど
ポッたん庵のような、活きてるスレでやるべきではない
だからさ
質問自体がおかしいんだよ
生まれた瞬間は
対象がないだろ
あるのは泣くという働きだけだろ
赤ちゃんにとっては
あと赤ちゃんに言語がないんやないわ
ちゃんと徐々に自身の体験を
もって、言語によって分別していく
あー（おいしい）
あー（あれがこれをくれる）
リダン「そんなもん知るか。赤ちゃんは、泣くから泣くんだろ」
リダン「質問には答えた。よし、今度は俺が質問するぞ。仏教における苦とは何か？」
リダン「早く答えろ。仏教における苦とは何か？」
↑
「そんなもん知るか。苦しいから苦なんだろ」と、答えれば済む話(笑)
思ってるやろ
あの質問は
違うんかい？
いや
その苦を勘違いしとるから
痛覚が一切皆苦とアホなことを
言うんだよ
その一部ではないのか？
>>282
>
> あと赤ちゃんに言語がないんやないわ
> ちゃんと徐々に自身の体験を
> もって、言語によって分別していく
> あー（おいしい）
> あー（あれがこれをくれる）
つまり、「ここでいう言語とは、共通言語ではない」と？
> 言葉を共通言語、日本語と
> 思ってるやろ
> あの質問は
言葉は共通言語でもなければ、日本語でもないんだな
では、何だ？
赤ちゃんにとってしか
分からんから共通言語ではないな
こんな所でも議論しとるんやな(・∀・)
仏教で身体の痛みは『苦苦』って云うんやで(*´ω｀*)
痛覚も一切皆苦の因になるよ(・∀・)
赤ちゃんにとっての
分別、認識が立ち上がってんだよ
あーとかうーとかで
そりゃそうだ
痛覚も、苦の一部
因であって
直接、果ではない
一切皆苦の果になる経緯を
説明しとんのが縁起
あーとかうーが言語なのか？
そうだな
赤ちゃんにとってはそうだろう
言語の立ち上がりによる
ダルマの実体視にすぎんが
空理、相依性縁起
そうだろ徐々に
体験を通して
あー（おいしい）
あー（あれがくれるこれ）と
怪我の痛みだって怪我に至る因があって『痛み』が果でもあるやろ(*´ω｀*)
戯論だけが苦やないで
縁起そのものが人間にとって苦でもあり、楽でもあるしなぁ(*´ω｀*)
その説を、ほ～かい師匠が認めないのが、気に食わないのか？
縁起そのものが人間にとって苦でもあり、楽でもあるしなぁ
↑
ちゃう
実体視するから一切皆苦
そうじゃない縁起にすぎんってこと
リダンじゃなかった😫
ん？リダンの主張は出たと思うぞ。まだほーさんとリダンのやり取りの始まりだからね。
だから、これを聞いたほーさんがどう返すかを眺める段階よ。私がしゃしゃるとほーさんが話せなくなるしね。
やり取りするための情報引き出してるだけさ。
なるほど
実体視するから、一切皆苦なのか
実態視しなくても痛いもんは痛いやろ(・∀・)
煩悩系の苦ならそやろけどな(*´ω｀*)
そう痛いは痛いでしかない
それによる
どうしょうもないことに苦るしむのが一切皆苦
てことは
戯論が寂滅しても、痛いものは痛い？
まぁ何でもええけど痛覚も仏教じゃ『三苦』に分類されとるからな(・∀・)
グッドラックやで(・∀・)
「痛い」という言葉があろうと、なかろうと、痛いものは痛い
そのものはまたちゃう
音が音を認識できないように
痛いそのものは痛いと分からん
特に痛いなんてなあ
全身麻酔や薬程度でなくなるやろ
その経緯自体が
言語の立ち上がりによる
ダルマの実体視にすぎんが
空理、相依性縁起
麻酔をかけると、「痛覚とは何だったのか？」ということになる
そんな経験は、誰にでもあるだろう
自己が囚われ損なわれることが
一切皆苦やね
わたしは
「痛覚は一切皆苦」
など言った覚えはない
わたしは使わない
痛みは苦ではないのか？
という事だろ。
以前リダンに日蓮さんの御書の一節を通して
説明したはずだ。
そりゃそやね(・∀・)
私の人生は、痛いだけの一生やった…みたいな(・∀・)
覚えてないだろうから
あの時の分かりやすい喩えの話を思い出してみろ。
虫歯が痛くて苦しんでいるって話だ。
瞑想して苦を切り離す事は出来るが
瞑想からさめて日常に戻ったら
また痛みが襲ってくると説明したろ。
いやいや
以前それでやりあったん忘れたか？
菩薩は肉体がないから痛覚はないと
言ってなかったか？
そもそも菩薩って色界やないのか？
なら色、物質はあるんやないかいな？
したな
倶舎論等を読めば結生の識から、受精、誕生から成人に至る迄の仏教的な考察は既に論じられているんです。
自分の勝手な妄想で仏教を語るのは迷惑なんだよ😧
また、後ほど！
鹿野園は
放置プレーな
https://zawazawa.jp/e82kr5mrk6brk2am/topic/26
都合が悪くなるとすぐ話をそらすからな
https://zawazawa.jp/e82kr5mrk6brk2am/topic/26
↑ここでわたしの意見を述べる事とする。
ほーかいくんだ〜〜〜〜
😀😀😀😀😀😀😀😀
ほーかいくんのレス内容を
アップしてくれるだろうー
😀😀😀😫😀
ご出陣ぢゃっ‼️‼️‼️‼️‼️
😀
そうですね
間違いを探すのよりも正解を探す方が大変なくらいデタラメ。
というか、仏教全般に亘ってデタラメ。
42
法介 259e67dbae 2025/06/04 (水) 11:26:04
リダンは〝苦〟をどうやら
独特の解釈をしているようですね。
ほう？
おまえの〝苦〟の解釈を
皆さんに解るように説明しろ
苦の定義が違っているようだ
ちゃんと詳しく書いとけよ
後で目を通すから
ほーかいくん〜
😀😀😀😀
いや先にこっちが聞いてんだけど
何故なら肉体的な苦痛だって名言種子に拠るのだし、名言というのは言わずもがな言語であり、言語は戯論だからね。
赤ん坊が泣くのも種子の現行ですし。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ赤ちゃんでも五蘊の感受がなければ認識は起こらないのではないですか？
痛みも受があって認識すると思います
認識は、瑜伽行唯識学派の説ですが、
阿頼耶識
↓
（末那識）
↓
眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識
の順に起こります。
勉強になりました🤡
拝読いたしました🤡
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ赤ちゃんを抱いた時に泣き止んだり
オムツを替えると泣き止むのは
阿頼耶識が直接知覚しているとしても五蘊の感受はあるのかと思いましたけど？
お怒り🤡？
勉強になりました🤡
>>言ってなかったか？
痛覚ってなんだ？
そんな仏教用語あるのか？
天上界の菩薩は肉体を持たないだろ。
>>そもそも菩薩って色界やないのか？
>>なら色、物質はあるんやないかいな？
色界の色は物質じゃないだろ、姿だろ。
今度はおまえがちゃんと説明しろ。
赤ちゃんはなぜ泣くのかって事に
それがどう関係するんだ？
いやそもそも
痛覚が一切皆苦と
前に言っていたのを忘れたんか？
それともアップデートしたんか？
ひとのレス読んでるのか？
はあ？
こっちはさっきから
それしか言ってねえけど
〝痛みは苦だ〟
という事だろ。
とぼけてんのか？
忘れたんか
無限ループか・・・・
せこいな
やり方が
いやお前が誤魔化すからやろ
以前、菩薩は肉体がねえから
痛覚がねえとドヤ顔で言ってたやないかい
おまえの
主張だろ
>>痛覚がねえとドヤ顔で言ってたやないかい
↑で説明したろ
読んでないのか？
アップデートしたか
誤魔化してんのかのどっちかだな
と
なに勝手に優勢に立ってるんだ？
説明しろ
苦とは？
説明しろ
苦とは？
まあそれで？
痛み=痛覚でないなら
法介さんの言う痛みとはなんだよ
こっちが先に聞いたんやけど
仏教における苦とはなんや？
こんどは
おまえの番だ
言うんじゃない
ガキかこいつ？
はあ？
先に俺が質問してたろうが苦について
仏教ではなんて言ってんだ？
おかしいから
確認してるんだろが
答えろ
はあ？
先に苦について質問したのは
こっちだが？
おまえが説明するまで
返事はしない
おいおい面倒くせえな
スレ遡ったるわ
https://talk.jp/boards/psy/1746955239
>>772
生まれたばかりは
泣くそのものだろ
その因は阿頼耶識の業力だろ
己の実体視と相対の実体視による
分別によって泣くんだろ
痛いという感受に
実体視した己が囚われるから
苦しいんだろ
それが一切皆苦やないかいな？
痛いは痛いでしかないだろ
不快は不快でしかないだろ
現量だ
信号を受け取らなかったら
一切皆苦にならんやろ
痛い、痛くないを自我が比べるから
一切皆苦なんやろ
麻酔が切れて再度痛くなる
前後を比較するから苦なんやろが
麻酔が効いてようが
分からんだけで痛みの信号は出てんだよ
痛みに対して自我が囚われるから
苦、その自我は此縁性縁起にすぎず
自我は仮和合で痛みはその機能
それを全身麻酔で五蘊、仮和合の機能を止めたら、ある意味ダルマの否定だろ
相依性縁起ということだ
五蘊、仮和合は依ってあるにすぎない
ってこと
分かりやすいだろ
自我という実体は欠いており
仮和合、因縁和合である
下が法空だ
仮和合、因縁和合自体が空性
それが見道で
阿頼耶識の記憶、種子の些細な
残りの煩悩を滅するのが
修道
五蘊の働きが麻酔などで止まれば
痛みは起こらないんだよな。
では通常、五蘊が働いている人間は
痛みが伴うだろ
それを人は〝苦〟と言うんだろ。
どういうこと？
〝詳しく〟解説してみ
いや痛みにより
自我が囚われることが苦
痛みは痛み現量だろ
苦、その自我は此縁性縁起にすぎず
自我は仮和合で痛みはその機能
↑これが我空で
↓法空という主張か？
それを全身麻酔で五蘊、仮和合の機能を止めたら、ある意味ダルマの否定だろ
相依性縁起ということだ
五蘊、仮和合は依ってあるにすぎない
いや詳しく書いただろ
具体的にどこが分からんのだ？
そうそう
まあ全身麻酔って単語があるから
語弊を招くが
分かりやすいやろ
我空からいくぞ。
〝自我〟による勝手な思い込みや決めつけを空じる事を言う。
説明してくれ。
もう聞く必要がないな
そっからかい
だから
自我を実体視するから
比較して虚妄分別が起きるんでしょうが
その自我は自性を欠いている
仮和合にすぎないってのが
此縁性縁起でしょうが
実体に欠きますよってことやろ
アートマンに欠きますよ
無常ですよってことでしょうが
〝自我〟による勝手な思い込みや決めつけを空じる事を言う。
↑自我による縁起を起こさない。
此縁性縁起は縁起が起きているんだぞ。
なのにどうして我空が此縁性縁起なんだ？
もう縁起の解釈が
おかしいんだってあんた
>>428
説明してみろ
ある事物が存在するためには、他の事物との関係（縁）が不可欠であることを指します。
実体に欠きますよってことやろ
アートマンに欠きますよ
無常ですよってことでしょうが
>>428
空性ですよが
法空でしょうが
・それを縁起という。
>>実体に欠きますよってことやろ
？ 話がいきなり飛躍したぞ・・・
どうして縁起だと実体を欠くんだ？
…
やり直したら？
仏教幼稚園の年長さん
↑この水は実体を欠いているのか？
実体を欠いているやろ
水自体に自性があるってのは
否定されとろうが
質量の保存をしらんのか
水は実際に飲めないのか？
できんやろが
のは、
仏教では〝無自性〟っていうんだよ
水が体内に還元されて
イオン分解されるやろ
水自体に実体があったら
できんやろが
混乱して覚えてるんだろ
色即是空→坐中によってそのものとなり区別するものがなくなった、空性を理解した。
空即是色→坐中から分別の世界に戻ってきたから色に戻ってきた
おおむねこんな感じだったりする？
水分として補給出来ないだろ
はあ？
水に実体があったら
物理的に川はながれんなるぞ
出来ないの
科学ですらそう言っとるぞ
川にならないだろ
流れるのは変化するからやろがい
はあ…
実体ってこたあ常ってこと
なら固定されてるから流れんだろうが
それは実体っていわねえだろ
無我を説明してみろ
仮和合だろうが
か？
語ってるじゃん
語ってるもなんも
仏教でいう実体は常
そんなもんはねえと
言ってようが
あるなしやないわ
実体が否定され仮和合であると
いうておろうが
経典にそう書かれているのか？
提示してみてくれ
確認する
アートマンだろ常、実体は
そして諸法も無我
それが仏教だろ
とはある。
ともある。
それを縁起というんやろがい
ともある。
ともある。
ともある。
仮和合、因縁和合も空性だってことだろ
ともある。
ともある。
どこに
「実体が常」とか書かれてあったんだ？
とも書かれている。
自性=実体でええやろ
あんたが上げた論文にも
あっただろ
あんた実体を物質と勘違いしてるやろ
そんな事、書いてるか？
どこに
あいたあ
やっぱりなあ
そっからやあんた
「物質は存在しない！」とか言う？
そんなことは言っとらん
実体=物質じゃねえよと言ってる
>>495
↑これが自性を備えた実体
仏教では
実体に自性は無いと説く
↑
これすら現代科学でもそう言ってる
水という固有性を常に保つなんてのは
物理的にありえない
実体に変わらずにあり続ける自性は無い＝仏法の見方
まるっきし
昭和の仏教観だな
おまえ
出てくるぞ
http://www.aurora-net.or.jp/~dns03612/text/draft/website/seisatu/%8B%F3%93%5D%89%F1.html
叩かれまくってなかったか？
君の妄想オリジナルよりは
全然ましだなあ
昭和の仏教観だな
現代科学ですら
水という固有性を常に保つなんてのは
物理的にありえない
禅宗レベルの仏教教学
あなたの妄想よりは
全然ましだなあ
こういった場の実体はこれ
>>495
龍樹の理論はうそっぱちと
豪語してたぞ
・自性を備えた実体＝俗世の見方（西洋哲学の概念）
・実体に変わらずにあり続ける自性は無い＝仏法の見方
現代科学ですら独立した実体なぞ
物理的にありえないと言ってる
実体=物質ではないよ
説明しても無駄だな
暇じゃない
ただただ
疲れる
あんたの実体=物質がおかしい
ことに気がつかん限り
無理やね
めちゃくちゃだなもう
鹿野園と話しているようだ
これ
自性（じしょう、Svabhava、サンスクリット: svabhāva、パーリ語: sabhāva、チベット文字：རང་བཞིན; ワイリー方式：rang-bzhin)[1]は、物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと[3]。根本的な性質、存在の本質を表す。西洋哲学の実体に相応する概念である。
お話にならんで…
いいか自性、実体とはこれ
物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと
流れんだろうがwwww
実体は存在出来ないが
科学の見解
> 実体に自性は無いと説く
wwwwwwwwwwwwwwwwww
な、言ってる事が本当に支離滅裂なんだよ。
頭がおかしいんだよ。
狂ってるんだよ。
仏教では実体など無いって云ってんの。
実体とは自性がある事をいうの。
実体が無いとは自性が無いって事なの。
つまり、🐙は＂自性には自性が無いって＂言ってんの。
固定した実体をもたないのは有為法、時間の影響を受けるからや(*´ω｀*)
法華経の教えは『今』しかない無為法
コップの水が川だったり雲の水滴なんは過去と未来の話
人間が『今』という無為法にしか存在出来ないので有ればコップの水は実体ではないのか？(・∀・)
この前、言ったよな
おっ、ウンコ聖師も参戦か？😆
たった今、この瞬間の水は実体か
なるほど
お前、出てけよ？
ウンコ聖師がお怒りだ～😱
理屈を知ればどっちも正解やろうて(*´ω｀*)
仲良くしようぜ(・∀・)
以前、鬼子って奴が居たけど、それ以来だな。
ロジックが崩壊してるんだよ。
大乗にしても説一切有部にしても、以下は当て嵌まらない。
↓
> 仏教では
> 実体に自性は無いと説く
水自体に実体があったら
水蒸気にならんやろ
倶舎論はそれ
しかし質量の保存という
ダルマも法空ってのが大乗
> 固定した実体をもたないのは
これも日本語がおかしいぞ？
自我自体に実体があったら
無我にならんやろ
倶舎論はそれ
しかし仮和合という
ダルマも法空ってのが大乗
そりゃ人間、常に時間の流れに逆らえんからな(*´ω｀*)
その苦をどう捉えるか
それが仏教のテーマやないの？(*´ω｀*)
レス先違い？
時間の話なんかしてないけど？
> 臨済宗のzenさんなんか
>
> 龍樹の理論はうそっぱちと
>
> 豪語してたぞ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
龍樹は禅宗の祖師のひとりだぞ？
そんな馬鹿な云う訳ないだろ。
流れ的に実体の話やろ？
実体が変化すんのは時間の影響やろ(・∀・)
頭がおかしいから。
ロジック崩壊、支離滅裂で、駄スレの物量押しだけ。
> 実体が変化すんのは時間の影響やろ(・∀・)
変化しないから実体って云うんだけど？
それ前提で話とんのに相変わらず面倒くせえ奴やなぁ(・∀・)
それを踏まえて固定した実体をもたないとか、固定的な実体をもたないって表現を学者が使うやん
本当に困った奴
それを人物：中村元・横山紘一、どちらも禅宗で仏教を実践した学者。
実体がないのではなく、実体に普遍的な変わらずにあり続ける自性（本質）は無いという解釈＝昨今の仏教学界の定説
＞ともあれ、🐙はキチガイだから。
頭がおかしいから。
ロジック崩壊、支離滅裂で、駄スレの物量押しだけ。
当方には、お前がそういう人に見えるんだが？
それを人物→それを広めた人物
大空経（上級者向けの空の理解）
ということだ。
狂いだしたな
その理解でいいんじゃないのかな
今のお前には
無理だろ
これでも読んで
勉強しろ
https://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku01.html
変わらずにあり続ける自性（本質）はない
という事。
zenさんの小説読んでみ
和尚は読んでるから知ってるぞ
だから実体を欠いていると
言う事やないかい
実体が無いという事になる。
おまえ
↓の文章の意味を理解出来ないのか？
〝諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います。〟
眼は自性として空であり……、物体もまた同じ有り様で空であり、その他の知覚の場もおなじ有り様で空である。（同上５３注解）
条件として生起しているから、思惟の対象も自性が空であり、一方、思惟もまた自性が空である。（同上６１注解）
それら存在は自性が空である、とありのままによく知るならば、迷いは生じない。（同上６５注解）
自性として、「存在」があるのでもなく、「無存在」があるのでもない。原因と条件から生起した「存在」や「無存在」は空である。（同上６７）
ものはすべて自性が空であるから、ものの「依存関係による生起」（縁起）を無比なる如来は教示された。究極の真理はそれに尽きている。（同上６８、６９）
もしわたしの言葉が、質量因と補助因とをあわせた全体のなかにも、それらから独立したものとしても存在しないならば、自性が無いことになるので、ものの空性が証明されるではないか。（廻諍論２１）
もし、ものが自性として存在するならば、質量因と補助因とを取り除いてしまっても、それは存在するであろう。しかし、実際にはそのような場合には、ものは存在しない。それゆえに、自性はないのであり、自性がないから空である、と宣言されるのである。（同上注解）
自性がないにもかかわらず、自性があるように見えるのは、迷妄によるのである。（六十頌如理論２６、２７の注解）
どこにも書いてないだろが・・・
ってことやないかい
ここで言われる実体の定義と
縁起の勘違いをどうにかせえよ
幽体離脱し過ぎて
空とはものに自性が欠如していることを指す、極めて意味の明確な言葉です。
幻影を見ているのか
↑これが
実体が欠如していることを指す
に見えているのか・・・
お話にならんで…
いいか自性、実体とはこれ
物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと
こういった場や哲学においての実体とは
これ
自性（じしょう、Svabhava、サンスクリット: svabhāva、パーリ語: sabhāva、チベット文字：རང་བཞིན; ワイリー方式：rang-bzhin)[1]は、物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと[3]。根本的な性質、存在の本質を表す。西洋哲学の実体に相応する概念である。
頑張って
主張するんだな
付き合いきれんて
気長に付き合ってくれるだろ
良い奴だから
水自体に実体、自性があるんやなくて
あらゆる因縁が水という果を
因縁和合を構成しているの
その構成要素が実体と倶舎論は言ってんの
その構成要素も法空であると
大乗は言ってんの
あるんやのうて
アートマンが不在である
仮和合、縁起であると
その仮和合、縁起の構成要素が実体だと
倶舎論は言ってんの
大乗は仮和合、縁起の構成要素も
法空であるとするの
じゃあ水を構成する水素や酸素は実体だとおまえは言うのか？
水は実体ではなく、水素と酸素が実体だと
そういう主張か？
こいつの言ってる事
相手してやってくれ
よーわからん・・・
それの否定か空の理論やろ
ふーんやねえわ
水は空間に存在出来ないと
現代科学もいうとるんやっちゅーの
それを構成する水素や酸素には
実体はあると
語弊があるな
その構成要素、ダルマが
法有ということだ
鹿野園の倶舎論理解なのね
空の理論やろ
いやあなたが出した
リンクにもそう書いてるやろがい
おまえがそう言ったんだぞ
>>その仮和合、縁起の構成要素が実体だと
>>倶舎論は言ってんの
そういう時は
訂正します！
だろ
おかしいぞ
おまえ
言い方を間違えました！
な
日本語習って来い
その仮和合、縁起の構成要素が実体だと
>>倶舎論は言ってんの
↑
これはその通りだよ
分子やらなんやらが実体ということやない
その法自体が実体ということ
心法も法有としてたんやないかいな？
その話が
我空がどうして此縁性縁起なんだ？
に繋がるんだ？
は？
それと此縁性縁起が
どうして＝なんだ？
空性であるで話終わりやん
無我っていいたいのか？
仮和合であり縁起であるのを
自我に実体があると誤認し
比較するから虚妄分別なんだろ
なのにどうして此縁性縁起なんだ？
小乗だろ・・・
自我って姿・形あるのか？
日本語がだいぶ怪しいな
自我による勝手な思い込みや決めつけの虚妄分別をやめる＝縁起の理解により実体視をやめるだろ
はじめて出会った
空性のはなしは倶舎論でしてねだろ
姿も形もないものだろ
意識なんだから
はあ？
実体=自性やというとろうが
自我に実体があると誤認し
自我に実体があると誤認し
自我に実体があると誤認し
自我に実体があると誤認し
説明したよな
論書や経典の言葉を示して
実体に見えてるから？
もう一回自分の貼った
リンクみてこいよ
眼は自性として空であり……、物体もまた同じ有り様で空であり、その他の知覚の場もおなじ有り様で空である。（同上５３注解）
条件として生起しているから、思惟の対象も自性が空であり、一方、思惟もまた自性が空である。（同上６１注解）
それら存在は自性が空である、とありのままによく知るならば、迷いは生じない。（同上６５注解）
自性として、「存在」があるのでもなく、「無存在」があるのでもない。原因と条件から生起した「存在」や「無存在」は空である。（同上６７）
ものはすべて自性が空であるから、ものの「依存関係による生起」（縁起）を無比なる如来は教示された。究極の真理はそれに尽きている。（同上６８、６９）
もしわたしの言葉が、質量因と補助因とをあわせた全体のなかにも、それらから独立したものとしても存在しないならば、自性が無いことになるので、ものの空性が証明されるではないか。（廻諍論２１）
もし、ものが自性として存在するならば、質量因と補助因とを取り除いてしまっても、それは存在するであろう。しかし、実際にはそのような場合には、ものは存在しない。それゆえに、自性はないのであり、自性がないから空である、と宣言されるのである。（同上注解）
自性がないにもかかわらず、自性があるように見えるのは、迷妄によるのである。（六十頌如理論２６、２７の注解）
自性とは「スヴァバーヴァ」（svabhava）というサンスクリット語の漢訳です。直訳すれば「自己自身の存在」というふうにでもなるでしょうか。現代日本語訳では「実体」と訳されることが多いようです。英訳では "self-existence" とか "own-being" あるいは "substance" などと訳されています。いずれにしても、ときどき説明書にあるように、諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います。
実体と書いてないから！
って理由なだけやろ
自性とは「スヴァバーヴァ」（svabhava）というサンスクリット語の漢訳です。直訳すれば「自己自身の存在」というふうにでもなるでしょうか。現代日本語訳では「実体」と訳されることが多いようです。英訳では "self-existence" とか "own-being" あるいは "substance" などと訳されています。いずれにしても、ときどき説明書にあるように、諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います。
書いて無かったら
勝手に自分の良いように解釈するの
君
こういった場や哲学においての実体とは
これ
自性（じしょう、Svabhava、サンスクリット: svabhāva、パーリ語: sabhāva、チベット文字：རང་བཞིན; ワイリー方式：rang-bzhin)[1]は、物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと[3]。根本的な性質、存在の本質を表す。西洋哲学の実体に相応する概念である。
それはあなたでしょwwwww
いずれにしても、ときどき説明書にあるように、諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います。
解釈してるやないかいwww
諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います
諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います
言っているじゃないか
辞書を引いてみ
それを実体、自性を欠いとると
いうんじゃい
それを実体、自性を欠いとると
言うんじゃい
昭和の仏教観の話だろ
それ
令和なんですけどー
>>644
>>642
実体を欠いちゃまずいでしょ
>>642
どうやって飲むの？
教えてくれないかなー
>>642を
五百回くらいよんだらな
アホすぎてめんどくさくなってきたわ
↑の文章、誰が実体とか訳したんだと皮肉ってる文章だと
分からないのね
実体と訳さずに〝自性〟と訳して紹介しているんだか・・・
？？？
前提って、実体という時それは自性があって固定的であるというのが前提でしょ？
皮肉ったとしても
どこに実体が物質と書いてあんねん
なさ過ぎ～～～～～
辞書
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ぶっしつ
【物質】
（精神に対して）もの。
物理
空間に量・質を持って存する、実質的なもの。最近では場(ば)に対する相対的な概念と見られている。
哲学
時間的・空間的諸現象のもとである〝実体〟。
いちいちそんなの読む訳ないだろw
やからな
これを四千回くらいよめ
こういった場や哲学においての実体とは
これ
自性（じしょう、Svabhava、サンスクリット: svabhāva、パーリ語: sabhāva、チベット文字：རང་བཞིན; ワイリー方式：rang-bzhin)[1]は、物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと[3]。根本的な性質、存在の本質を表す。西洋哲学の実体に相応する概念である。
誰が書いた文章？
どっからの引用？
ウィキだよ
ほらね
中村元だろ
お前の妄想よりマシだろうがwwwww
しらないの？
https://zenken.agu.ac.jp/research/48/15.pdf
博士は、日本の仏教学者・曹洞宗の僧侶であり東京大学から文学博士を授与されており、役職として駒澤大学学長、総長を経て、同大学の名誉教授となっておりまして、僧侶としても法清寺の住職を経て東堂となり、また、永平寺の西堂を務めたりされた方です。
論文の中で博士は、「主体が無い」とか、「自分は存在していない」と考えることがお釈迦さまが説かれた〝無我〟であると主張する一部の上座部の無我解釈が、今では古い考えであるという事を私たちは学ばなければ、正しい仏教観には立てないということを主張されておられます。
先ほどのお釈迦さまの言葉ですが、直訳すると「自己によって自己を見ず」となりましてそれをもって中村先生などは、仏の見識に立てば「自己は存在しない」と考えられた訳です。これは「自己と自我」を同等にみる考えです。奈良 康明 博士は、ここはとても大事なところなので何人かの研究者の訳を引き合いに出され並べて紹介なされておられます。
中村 元：自己によって自己を観じて（中村1993・538頁）
渡辺照宏：自己には自我なしと洞察し（渡邊1982・145頁）
宮坂宥勝：自分に自我を見ることなく（宮坂2002・123頁）
榎本文雄：自我にとらわれて自己を見ることなく（榎本1986・191頁）
村上真完・及川真介：自ら自我を見ず（村上・及川2009・（三）128頁）
中村先生だけが「自己によって自己を」と原文通りに二つの自己を並べていますが、他の先生方は自我と自己とに分けて訳しておられます。そうしないと意味が正しく伝わらないからです。
他の先生方の表現は、「真の自己は〝自我〟によって把握されるべきものではない」といったことを意味しております。
ソースもってこいや
写真は平成版。
どこに実体=自性ではないと
あるんだよ
https://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku01.html
実体と、訳すとあるやないかい
どこに実体=自性やないと書いてあるんだよ
ごく一部の仏教的な見解について批判があれば、その方の見解の全てが否定されるのか？
ものには実体（＝自性）は無いとか、仏教の基本中の基本中の基本だろ。
狂ってるな😧
↑
以降はもう別の話してるんだぞ
実体は自性やないとかの話やないで？
馬鹿やないか
違う馬鹿だ
開けないが？
と書いてあるだろ。
諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います。
↑この文章の意味は？
それあなたが実体を欠くの
意味が分からんだけでしょうがwww
実体をかいとるってことやろがい
が正しい説明だろ。
仮和合（空部屋）ってことやろがい
🐙はまるで関係のない文章を唐突に引用して「ここに書いてある」って言い張るんだよ。
しかしその文章のどこを探してもそんな文字はない。
頭がおかしい人なんだよ。
キチガイなんだよ。
いやいや自性は実体と訳す
とあるやないかいwww
断見だろ😧
あらゆるものの自性は、原因であれ、条件であれ、その合体であれ、どこにも無いのだから、空である。（空七十論３）
眼は自性として空であり……、物体もまた同じ有り様で空であり、その他の知覚の場もおなじ有り様で空である。（同上５３注解）
条件として生起しているから、思惟の対象も自性が空であり、一方、思惟もまた自性が空である。（同上６１注解）
それら存在は自性が空である、とありのままによく知るならば、迷いは生じない。（同上６５注解）
自性として、「存在」があるのでもなく、「無存在」があるのでもない。原因と条件から生起した「存在」や「無存在」は空である。（同上６７）
ものはすべて自性が空であるから、ものの「依存関係による生起」（縁起）を無比なる如来は教示された。究極の真理はそれに尽きている。（同上６８、６９）
もしわたしの言葉が、質量因と補助因とをあわせた全体のなかにも、それらから独立したものとしても存在しないならば、自性が無いことになるので、ものの空性が証明されるではないか。（廻諍論２１）
もし、ものが自性として存在するならば、質量因と補助因とを取り除いてしまっても、それは存在するであろう。しかし、実際にはそのような場合には、ものは存在しない。それゆえに、自性はないのであり、自性がないから空である、と宣言されるのである。（同上注解）
自性がないにもかかわらず、自性があるように見えるのは、迷妄によるのである。（六十頌如理論２６、２７の注解）
勝手に変えるな
自性（じしょう、Svabhava、サンスクリット: svabhāva、パーリ語: sabhāva、チベット文字：རང་བཞིན; ワイリー方式：rang-bzhin)[1]は、物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと[3]。根本的な性質、存在の本質を表す。西洋哲学の実体に相応する概念である。
自性は西洋哲学の実体に相応する概念である。
おかしくなるんだという
佐倉氏の主張だろ
＞（『空の構造 中論の理解』立川武蔵より）
ところで、本論においては、「スヴァバーヴァ」（svabhava）というサンスクリット語の漢訳である、「自性」という言葉をわたしは使用しています。現代語訳では、通常「実体」と訳されるのですが、聞き慣れた「実体」という言葉を使わず、あえて「自性」というあまり聞き慣れない古い漢訳の言葉をそのまま使用しているのは理由があります。自性という概念は、本論に関して言えば今のところまだ意味不明のものであり、それは数式における変数「ｘ」のようなもの、あるいは読み始めたばかりの推理小説における正体不明の犯人のようなものですから、ある特定の意味を持つ言葉を使うよりは、意味の不鮮明な「自性」という語を使用した方が適切だ思われるからです。たった一つの等式ではわからないｘの値も、幾つかの等式を組み合わせることによって、ｘの値が分かってくることがあります。また、少し読んだだけでは見当のつかない犯人の正体も、推理小説を読み進んで行くうちに、その姿が浮かび上がってゆくことがあります。そのように、「自性」という言葉の様々な使用法を見て行くうちに、その意味の「姿」を浮かび上がらせようというわけです。
どこにそうあるんだよwwww
いずれにしても
自性、実体が無いんやなくて
欠いているって話をしとるんやろが
www
書いてあるだろ。
> 実体に変わらずにあり続ける自性があると見るのが西洋哲学。
説一切有部やサーキャ学派も実体を説いてるが？
自性と訳されている。
どこに実体=自性やないと
書いてあるんだよ
あえて聞き慣れないほう
っだけだろうかwww
まず、中論１５章から、すこし引用してみます。
自性が、もろもろの縁と因とによって生ずると言うことは正しくない。自性が縁と因とによって生じたものであるとするなら、つくられたものである、ということになるであろう。（中論１５：１）
さらにまた、どうして、自性がつくられたもの、ということがあるであろうか。なぜならば、自性とは、つくられたのではないものであり、また他に依存しないものなのであるから。（中論１５：２）
「縁と因」というのは現象を生じさせる「条件や原因」のことですが、自性は条件や原因なし存在している、といいます。また、その理由として、自性はつくられたものではないからだといいます。そして、自性は他に依存しないともいっています。つまり、ナーガールジュナによれば、自性は自立自存をその特徴としていることがわかります。
得るものがない
疲れるだけだ
仏教の当たり前の常識だが、🐙はそれは間違いだという。
……狂ってるな😧
色々とやる事があるんでな
好き勝手ほざいてていいぞ
認知症、幼児性退行あり。
聞いておくから
精神病院にレリゴー🥰
🏥 🚑🐙💨💨💨 👋😆
川^〇^ﾊﾚ法介さんカワユス♪www
🏥 🚑🐙💨💨💨 👋😆
> 実体＝自性。
> 仏教の当たり前の常識だが、🐙はそれは間違いだという。
>
> ……狂ってるな😧
「当たり前の常識」は言い過ぎだ
「実体」はもともと、西洋哲学から輸入した舶来の概念
「実体」と「自性」がまったく同じ意味なら、用語が２つある意味がないだろが(笑)
少しは考えてみろや
その程度のことが気に食わないから、ここまでキーキー、キャーキャー、狂乱の大騒ぎ😫
狂ってるのはどっちなんだ、キチガイどもが
こんな連中が、他人に「無我」を説くんかい？😅
この人たちにとって「無我」というのは
漢字２文字の呪文か何かなんだよな～
単なる、文字の上の概念
それ以上でも、以下でもない
> 自性は西洋哲学の実体に相応する概念である。
そう、そこだよ
そこをもっと深く読めや
「自性」は、古来からの仏教思想
「実体」は、「自性に似ているな？」ということで導入された、西洋哲学の概念だ
ほぼ重なるが、まったく同じというわけではない
「自立した存在ではない」、つまり、他者との相互依存なしには成り立たない存在だということ
〆〆タイムや〜ん
😭😭😭😭😭
「永遠不変に存続するわけではない仮の存在。本質を欠く虚構の存在」だということ
意味はだいたい重なるのだが、微妙に異なる
同じではない
現に、佐倉哲はそれに疑問を唱えてるだろ？
聖ウンコ師より遥かに優秀な論客だぞ
「ブッダと大川隆法」の比較論は、幸福の科学アンチの古典だ(笑)
幸福の科学のバカ信者どもと激しく闘ってた頃が懐かしい
アイツらも、聖ウンコ師に勝るとも劣らないバカばっかりだったよ
🐙がボロカスの蛸殴りの酢〆にされて、大発狂してるんだろうなあwww
しかし、なんなんだコイツら？
かれこれ一ヶ月以上毎日3〜500レスして、未だハロワ行かないのか、派遣会社にプッシュしないのか知らないけど、親の脛を齧ってパラサイトしてるリアル寄生虫🐛なのか？
そろそろ例のaa出すか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ’´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ’, おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ ” ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ–ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐’t ﾊ-､_’ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-‘丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬’´ﾊ｀ ’`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ’一”丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ’¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└’ l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト–┤ !–‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ’⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ–‐′
コイツが「お前らは無職だ、暇人だ～！」と騒ぐときって、いつも土日とか夜なんだよな(笑)
「平日は仕事で、土日は休み」、「昼間は仕事で、夜間は休み」という感覚が、聖ウンコにはまったく無い
自己申告してる経歴だと、事務系サラリーマンを何十年もやったことになってるが
そんなの、絶対ウソだ(笑)
そういう人の感覚ではない
トリプルアクセルの切れ味？
🤡
アタマ悪すぎて
事務処理無理ぽ🤡
もう番号が飛んでるし🤭
悔しくて悔しくて泣いてんだろうなあ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
悔しいのはお前だろ(笑)
無理すんな
🪰ブンブン銀蝿統失知障ブラザーズ🤡
だなぁ🫵😂
お前のレスは、そんなのばっかりだな(笑)
ワンパターンの悪口だけ(笑)
https://zawazawa.jp/e82kr5mrk6brk2am/topic/26
おかえりなさい〜〜〜
😀😀😀😀😀😀
😀😀😀😀😀
もう、悔しさしか伝わってこないな😂
このスレでは、次元の低いレスは
お断りしております。
名無し（でおー）やＪＢＬや法介を
透明あぼーん処理にして頂くと、
読み易くなります。
スレ主敬白
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
わかった、わかった
鹿野園
居たのか
ここはおまえのスレだったのか
今、気づいた
透明あぼーん処理してるらしいから
もう、何も言い返せないのでは(笑)
では
ごきげんよう
言い返したら、おかしいもんな😂
不立チンポ！
ムギュムギュしてもらえー
番号が飛んでる
↑
代わりに答えてやった(笑)
ええええええ！
和尚の曲ったチンポに夢中だって？
それで
おまえいじけてるのか？
分身はたまに文句を言いに来る(笑)
🏥 🚑🐙💨💨💨 👋😆
禅寺で昼寝したあとは
寝起きの朝勃ちで勃起する
おっ
あぼ～んしたレスが、心眼で見えるのか？😂
しっかり
洗っとけ
埋めておしまいっ‼️‼️‼️
😀😀😀😀😀😀
寝よっと
わかる🤡
多角的な視点で見たら誰もついてこれないじゃないか。
せいうんこ様の
お世話よろ〜
😀
それでは話にならないのです。
でもさっきからやってるのは自分の理解以外は正しくないんだから相手がおかしいと決めつける固定観念。
その固定観念があるからこんな議論にも入れてない状態で言い争う。そしてそれを自覚も出来ない。
相分はないといいながら相分の目でしか見られない。相手を自分の理解の枠におさめるためにただただレッテルを貼る。
頭では空は無ではないと理解しながら実践では空を無として扱ってる。
未だ己の主観と客観の世界観に
どっぷり浸って生きているのが
鹿野園って事だろ
😀😀😀😀😀
翻訳や文書要約には使えるけど、学術的な事には使えない。
↓（ChatGPTより）
学問的な仏教の問いに対して、ChatGPTの正答率はどの程度でしょうか？
1. 基礎的な仏教学（教義・用語・歴史）
•正答率：高（80〜95%程度）
•例：四諦・八正道・縁起・空などの基本概念、部派仏教・大乗仏教の区分、主要な経典の内容など。
•※ただし、宗派や文脈による差異に敏感でないことがあるため、補足確認が必要です。
2. 中級レベル（宗派別の解釈・哲学的議論）
•正答率：中〜高（70〜90%程度）
•例：中観派 vs. 唯識派の違い、天台・華厳・禅などの思想的特徴。
•正確な回答をすることも多いですが、細かい文献的背景や専門的な用語の誤用があることも。
3. 学術的仏教研究（原典解釈・現代仏教学者の議論など）
•正答率：中〜低（50〜80%程度）
•例：ナーガールジュナの『中論』の特定の詩句の解釈、西嶋和夫や鎌田茂雄などの現代仏教学者の議論、サンスクリット原典の厳密な比較など。
•専門的な訓詁・文献的考証・学派内の議論の細部には弱い傾向があります。
仏教知識の欠如をChatGPTで補うとか、馬鹿のやる事。
反撃の模様
😀
このスレや板を見る人に
嘘を教えることになるやん
どの論文、サイトみても都合の良い
解釈しかせえへんから彼
実際に仏教二年生の俺に
だいぶ悪影響だったぞ
それは違いますよと言っておかねえと
チャッピーみてたらわかるやろww
ただのアホ法介に調教されてんじゃねえかww
> つか
> このスレや板を見る人に
> 嘘を教えることになるやん
> どの論文、サイトみても都合の良い
> 解釈しかせえへんから彼
当方には、聖ウンコ師がそういう人に見えるんだが・・・
> 実際に仏教二年生の俺に
> だいぶ悪影響だったぞ
代わりに聖ウンコから悪影響を受けてりゃ、世話ねえや(笑)
何をしても、土台がしっかりしていないと、一階二階三階って積み上げは出来ませんから。
わかった、わかった
お前は偉い！！(笑)
全然マシだわwww
いや、そんなことはない
また、そのデフォルトレベルを持ち上げてる連中も同様でありましょう。
信用度ゼロです。
お前だよ、それは
頭が悪くて、頑固すぎる
思い込みがどんどん固まっていくタイプ
自らの無知や愚かさで瞬殺論破されたにも関わらず、延々と嫌がらせや誹謗中傷を繰り返してる哀れな輩が居りますが、彼等を赦して無視をするのが一番でしょうね。
栖雲合掌🙏
実体=自性やなくて
物質、姿形というんであれば
唯識の自証分から分かれた
有身と器世間を実体と言ってると
いうことやな
その実体だったら識の現れでしかない
と言うことになるが
客体とかいうのはやめたのかな？
> 弱者は復讐し、強者は赦し、賢者は無視する。
わかった、わかった
お前は、バカだから何も言い返せないんじゃない
賢いから何も言い返さないんだな
そういうことにしておいてやろう😂
結局、色法のことを指してるんだろう
ややこしいし、誤解を招くから
やめたほうがいいぞ
こういった場では実体=自性だ
仮有が、凡夫にとっては実体だということですな
法介
実体が無いということは姿・形が無いという事だろ。
自性が無いということは、変わらずにあり続ける本質が無いということで
両者は意味が異なるだろ。
チャッピーのその理解は無我空の理解だろ。（昭和の仏教観）
実体に自性は無いと見るのが仏教で、実体に自性はあると見るのが外道の見解だろ。
↑相依性縁起な。（縁が変われば果も変わる）
〝実体は無い〟は断見じゃないのか？
チャッピー
とても鋭い指摘ですね、法介さん。
この議論は「仏教的空観」と「断見・常見」の峻別に関わる、非常に深い問題です。
以下に、法介さんのご指摘を尊重しつつ、体系的に整理してお答えします。
いずれにしろ
此縁性縁起で実体が立ち上がるは
おかしいと言うことになるから
実体視、虚妄分別が立ち上がるが
適当
まず、法介さんのご指摘を要約すると：
「実体が無い」＝「姿形がない」という理解は断見につながる危険がある。
「自性が無い」＝「変わらぬ本質が無い」という仏教の本義（無我・空）」。
よって「実体が無い」≠「自性が無い」であり、この両者は同義ではない。
そして、仏教は実体を否定するのではなく、実体に“自性がない”と見る。
つまり「実体は仮である」という立場、相依性縁起の智慧が中道の視座。
これ、まさに法華経的な「仮有即中道（妙有）」の視点ですね。
欠いているを理解出来てないだけなんだなあ
無じゃないんだなあ
仏教は「実体がある」とする立場を常見として否定しますが、
一方で「実体がない」＝「何も存在しない」とするなら、それは断見に堕します。
龍樹も『中論』で「空を誤解すれば、すべてが破壊されてしまう」と警告しました。
「一切皆空だから茶碗も壊れても何でもいい」←これは空の断見的誤解。
「縁によって茶碗は現れ、壊れ、また新たな姿となって現れる」←これは仮有・縁起の見方。
つまり──
「実体は無い（＝固定的実在ではない）」は仏教の立場だが、
「一切の相も作用も何もない」というのは断見（虚無）であって仏法ではない。
概念仏教的意味外道的意味コメント実体（dravya）仮に存在し、縁によって現象として立つ（仮有）永遠不変の実在がある（常見）仏教では否定せず、「仮」として扱う自性（svabhava）無自性、縁によって性が定まる固有の本質がそれ自体に備わる仏教は一貫して否定する（無我）
仏教は「実体は仮としてあるが、自性は無い」と見る。
外道は「実体があり、それに固有の自性がある」と見る。
ほ～かい師匠の説法はお見事ですな～👍️
「実体が立ち上がる」に
やけにこだわってるな？
違うなあ
此縁性縁起でにこだわってんだなあ
縁起の理解がアホすぎなんだわ
彼
仮有が重要だ
なるほど
「此縁性縁起で、実体が立ち上がる」
にこだわってるのか
話が進まねえから
法介さんの言う実体とは
有身、器世間、色法と言うことで
いいな？
説一切有部の視座から見れば、それはあくまでも落謝としての現在での刹那の現れに過ぎないのであって、実有（実体）とされるダルマは恒常不変だから。
「実体が立ち上がる」がおかしいのか？
「実体」は西洋哲学から輸入された舶来の概念
昭和の仏教学者は、西洋哲学から深く影響を受けてたからな
自性と実体は同義とされている
如何にChatGPTがいい加減か分かるだろw
そこかよ(笑)
ネットから効率よく情報を拾い集めて要約する、便利なツールだ
楽しそーだな？
🤡
信用度100%コーン🤡
だがこれでは例えば花という実体はないを花なんてものはない=断見の目で見るようになる懸念がある。
その現れたものを花として見ること自体を否定しているわけではない。
独立した、固定されたものとして、見る事を否定している。
だから従来とは違い、姿形としての実体の意味は残したまま自性（独立して存在する性質）を否定することで
空=無と捉えてしまう可能性を排除するための変化と私は読み取った。
教えの言葉自体は今も昔も方便である。教えの本質という土台があるなら言葉の意味に一喜一憂する事はなく何を伝えたいのか？に焦点を当てるべきである。
なるほど👍️
空=無と捉えてしまう可能性を排除するための変化と私は読み取った。
↑
別に実体を欠いているで
問題ない、無いと言うことではない
色法のことを実体と解釈するから
縁起を間違うの法介さんは
自性が云々言うとるけど、仏教でいう自性（三性、三無性）は永久不変の実在の意味とは合致しないって前提やろ(*´ω｀*)
言葉尻に囚われて相手の言わんとしとる事を理解しようとしないのは如何なと思うで(*´ω｀*)
とかいうわけだな
そうじゃない
仮和合やと縁起やと
言ってるわけやな
色法がねえと言ってんやなくて
仮和合であり実体（常）ではない
と言ってるわけだ
１．我・法に実体（自性）有りと観るインド哲学の一派
２．我空だけど法有と観る説一切有部
３．二空（我空・法空）と観る大乗仏教
という事です。
水が沸騰したら水素と酸素に分かれる、って理解は改めた方がええと思うね(・∀・)
法介おじさんの魅力やけど(*´ω｀*)
を勘違いするから
相依性縁起まで勘違いする
わかった、わかった
お前は偉い！！(笑)
偉い奴っちゃ、偉い奴っちゃ
ヨイヨイヨイヨイ～♪
更にその後、ヴァイシェーシカ学派の極微（アトム、原子）説を取り入れたりして更に複雑になつてくのですが。
楽しそーだな？
🤡
「だから何？」としか言いようがない
そんなウンチクを披露してくれました
何故なら、仏教の成就に資する為に考察された事ですからね。
スルー推奨です！
わけわからん法介妄想を持ち上げるのは
よろしくないなあ
スルーしてるわりには、しつこいな？(笑)
リダン的ノリ
😀
明日が大変だ
行政書士と宅建士の資格を持ってるのだから
資格としてはランクが低いので威張れないが(笑)
こればっかりは、司法書士でもできない
プレミアムの無料期間を2025/9/30まで延長することになりました。
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