「南京大虐殺の30万人死亡説はあり得ない!」←すまん、何万人なら有り得ると思ってるんだ?実際の埋葬記録等から精査した結果が20万人弱(現在の定説)だぞアーカイブ最終更新 2025/08/18 14:201.番組の途中ですが転載は禁止です09Md4中国が主張する「南京大虐殺」のウソサンデー正論2025/8/10 10:00有料会員記事有元 隆志https://www.sankei.com/article/20250810-HQPXRZHC25L2DAFDJ4CKAXKPSI/2025/08/13 17:44:22205すべて|最新の50件156.番組の途中ですが転載は禁止ですnixuy>>153-1542006-2009年の日中歴史共同研究では中国サイドのまとめが「20万人以上」で30万からは後退してる2025/08/16 13:09:11157.番組の途中ですが転載は禁止ですSVLRtおまえは知らないとおもうから一応言っとくけど南京で亡くなった人については棺までちゃんと注文出して埋葬してる。2025/08/16 13:16:11158.ケモクラシーXo4j1>>131政府なんてどこも嘘つきだぞピュアな奴だなそもそもこのケースは嘘の概念の相違による中国では軍や犠牲者の規模は盛る慣習が続いてて、突然南京だけ実数に変えられるわけもない想定の最大を採用しても何の不思議もない2025/08/16 13:16:58159.番組の途中ですが転載は禁止です13Rof大量人殺し鬼畜ジャップの末裔が今の凶暴で頭の悪すぎるネトウヨどもなんだから、なんの疑問もなく信じられるアホウヨってなんで自分たちのことを崇高な存在だと思い込めるのか不思議馬鹿って怖い2025/08/16 13:23:22160.番組の途中ですが転載は禁止ですSVLRt紅卍字会という中国側の団体が埋葬したそうだけど南京城内の死体は1700体ほどだったそうだ。場外は2万体だったか。2025/08/16 13:24:06161.番組の途中ですが転載は禁止ですSVLRt>>159統合失調症は生きてる必要なくね。どうせブ男が知的障害のメス豚に産ませたのがおまえだし。2025/08/16 13:26:06162.番組の途中ですが転載は禁止ですH263o>>158「資料なんも見てないけど曹操は数字盛ってたから中国は9割引なんだー!」ってこと?まずは資料見ようよ安倍晋三じゃないんだから2025/08/16 13:26:09163.番組の途中ですが転載は禁止ですSVLRtだいたい都合よく便衣兵のことは触れてないよな。いつものことだけど。便衣兵は民間人じゃねえぞ。それどころか敵にとっても味方にとってももっとも憎むべき存在。どっちも危険にするんだからな。そういうことを平気でやったのが国民党軍なわけだけど。2025/08/16 13:28:31164.番組の途中ですが転載は禁止ですkyGkY>>161うわ、人殺しの末裔は怖すぎるという証拠が次々出てくる2025/08/16 13:36:00165.番組の途中ですが転載は禁止ですH263o>>163南京制圧後に大規模な組織的抵抗が行われていない以上は正式な戦闘じゃないですよね?なんで裁判なしで殺していいんですか?これ東京裁判の時点で簡単に論破されてる話なんですけど2025/08/16 13:39:57166.ケモクラシーXo4j1>>162読解力くらい付けてくれよその一点に依拠してるなんて言ってねえぞ漢代から史書についての議論がある唐でもモンゴルでもそれに沿って歴史が描かれてきた2025/08/16 13:50:35167.番組の途中ですが転載は禁止ですb3d0qだから結局、日本政府の公式見解日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。↑各種の資料から総合的に考えて、色々やっちゃいけないことやったらしく、それは否定できないがその規模がどれくらいかについては諸説ありすぎて政府としてどの数字が妥当というような認定はないよってことだろう被害規模とは別の論点としては、日本軍の組織的な蛮行かどうか、なんだろうけど実行者が日本軍の兵士であるということと、トップダウンの軍事行動かどうかは別の話なんだよね?当時の上層部の証言なんかで、軍紀が乱れて現場でひどいことやってる、という嘆きが残ってるらしいが現場が暴走して止められない、あるいは現場レベルの指揮官ぐるみでやっちゃってるとしても軍の上層として、つまり日本軍として意図的にそういうことをやれとかっていうものではなさそうで2025/08/16 13:50:41168.ケモクラシーXo4j1>>167責任者とされて、たしか死刑になった松井石根なんかは知中派で、殺したり盗んだりすんなと文書を配布してる管理の不行届はあったが現地軍も積極的だったわけではないからな将校よりも、徴兵された兵卒が憂さ晴らししたわけで2025/08/16 13:57:02169.番組の途中ですが転載は禁止ですnixuy>>166唐やモンゴルや曹操の話をしてるんじゃなくて南京大虐殺の話をしてるんだけどなんで頑なに全く資料を読まず全く関係ない話ばかりしようとするわけ?2025/08/16 14:23:06170.番組の途中ですが転載は禁止ですb3d0q>>168俺らのレベルだと結局、伝聞情報をどう判断するかってなるんだよな当時の将校やら現場の兵士やらがどういうことを言ったり書いたりしてようとも「その内容が事実であることは、どのように証明されたのか?」ということがどうもはっきりしないそういうレベルでの論争でしかない2025/08/16 14:37:03171.ケモクラシーXo4j1>>169ある程度なら読んでいるが、要するに「問題は細部ではなく、数十人でも虐殺なんかやったらアウト。1000人でも30万人でも五十歩百歩。人数論争に誘導されるなのはアホのやることで、そんなことよりも、日本の定規で中国を測ってわかった気になってることが問題」と言ってる2025/08/16 14:46:20172.番組の途中ですが転載は禁止です7dEBF戦争は愚か、人類は簡単にモラルを捨て獣になる恐ろしい面も持っている。だから南京大虐殺も含めて戦争は反省すべき、それは当然ホロコーストや広島に原爆を落としたアメリカにも言える事と、主語を人類にして反省をすればいいだけの話なのにな2025/08/16 14:49:18173.ケモクラシーXo4j1>>170コロナワクチンもこれだったなワイの中では南京事件はもう十分かなあ現地にも行ったし万引き常習犯の生徒が10回やったか100回やったかはどうでもいい万引き常習犯は確定してる100回と言ってる店側と、10回と言ってる生徒側との間で学校は食い違いの合理的な理由を広く探しに入ってる段階2025/08/16 14:52:46174.番組の途中ですが転載は禁止ですtD3Fg0人だろネトウヨが過去のやらかしを擁護しようとすると何もできない超絶無能集団と化す2025/08/16 15:12:05175.番組の途中ですが転載は禁止ですqpOMQ大日本帝国は国民須く玉砕覚悟の便衣兵みたいなもん自国民がそうなら敵国も子供女老人全てが敵に見えてしまうやばい軍ってことだわ2025/08/16 15:19:10176.番組の途中ですが転載は禁止ですSIWpz>>163ガザで死んでる連中も皆ハマスだもんな2025/08/16 21:58:21177.番組の途中ですが転載は禁止ですxg2Ch>>163便衣兵認定するには裁判が必要なんだが日本側に裁判の記録が一切無いという現実2025/08/17 05:53:06178.番組の途中ですが転載は禁止ですvOHXm南京大虐殺の動画覚悟してどうぞhttps://www.youtube.com/watch?v=uyVeMusrS-k2025/08/17 06:34:34179.番組の途中ですが転載は禁止です8gAWQあり得んよな原爆以上の数じゃないか日本軍にそんな殺傷能力あったら戦争勝ててるだろ2025/08/17 13:35:15180.ケモクラシーA6zRf>>179米軍がその気になれば500万でも虐殺可能だったがやらなかっただけだぞ2025/08/17 13:58:50181.番組の途中ですが転載は禁止ですMgeM4>>179ルワンダ虐殺では鉈と石が使われました。80万人が100日間の間に殺されました2025/08/17 14:15:15182.番組の途中ですが転載は禁止ですs34YR>>179「30万人殺すには原爆を2個落とさねばならないとても日本軍の銃や銃剣ではムリ」これは小林よしのりが「戦争論」でブチ上げた有名な嘘南京攻略戦に参加した兵士は10万人いたわけで、単純計算してもそれぞれ3人殺せば30万人達成が可能期間も1937年8月15日の南京攻略開始から同年12月13日の南京陥落まで5か月間もあったわけで、全くもって難しい話ではない2025/08/17 14:28:13183.番組の途中ですが転載は禁止ですGm0ij虐殺された人の痕跡とか遺骨はどれぐらい出たの?結局出て来た分が虐殺されたおおよその人数になるんじゃないの?2025/08/17 14:34:17184.番組の途中ですが転載は禁止ですs34YR>>183焼いて長江に流しちゃった死体も相当数あるからもうわからんよ2025/08/17 14:38:13185.番組の途中ですが転載は禁止ですwog3P>>181>ルワンダ虐殺 80万人その人数はどうやって確認されたんだろ2025/08/17 14:47:17186.✨👁👄👁✨p5FSF>>185元の人口−生存者で出るだろ2025/08/17 15:09:18187.番組の途中ですが転載は禁止ですwog3P>>186元の人口 - 生存者 = 死亡者数 として死亡者はだいたい虐殺の被害者であるというのはどうやって確認されたんだろ2025/08/17 15:15:56188.番組の途中ですが転載は禁止ですwog3Pもっというなら、ルワンダ虐殺において実際にどうやってその虐殺数を推計したのか、ということねここでの「こうじゃないの?」という推測じゃなくて80万人という数字が定説のように語られてるとするならば、そのソースがあるはずでそこではどうやって80万人という数字を算出したことになってるのだろう2025/08/17 15:19:06189.番組の途中ですが転載は禁止ですKO7Uq埋葬記録簿ってなんだ?2025/08/17 15:20:34190.番組の途中ですが転載は禁止ですKO7Uq最初は日本軍のせいにしたけど自国民を惨殺した黄河決壊事件をやらかした国民革命軍は信用するに値しない2025/08/17 15:29:15191.番組の途中ですが転載は禁止ですUEqOE>>1無双ゲーム並みになるからあり得ないんだぞwゲームじゃないんだからそんなポンポン死なないw2025/08/17 15:31:54192.番組の途中ですが転載は禁止ですKO7Uq想像力の足りないアホがこんなねつ造に簡単に引っかかる2025/08/17 15:33:06193.番組の途中ですが転載は禁止ですzgBQh道端にウンコするぐらいだから残りの10万人ぐらい埋葬せずに遺棄とか川に流すとかあったんじゃね?2025/08/17 15:35:32194.番組の途中ですが転載は禁止ですvIoUX>>192南京に日本軍が10万人入ってるんだぞしかも期間は半年くらいある半年で一人あたり三人殺すのがそんなに至難の業か?そもそも靴下に石ころ入れるだけで簡単に凶器はつくれるし銃弾もそこそこあった何がわからんのかなぁ2025/08/17 23:15:22195.番組の途中ですが転載は禁止ですizDxC>>194ルワンダ虐殺とかも知らないんだよ アホだから2025/08/18 00:23:16196.番組の途中ですが転載は禁止ですoW16E>>173まぁ万引き生徒は加害者だけど10回の窃盗被害を100回って言う店ももうひとつの最低最悪な犯罪の加害者だろ2025/08/18 04:12:48197.番組の途中ですが転載は禁止ですEoq59>>19610回も窃盗されたら店潰れるわ2025/08/18 06:32:20198.番組の途中ですが転載は禁止ですTZWaf被害者数が違うのは戦闘による兵士の死亡も含めたとか日本軍が南京に向かう途中に近隣の農村で行った略奪、処刑の件も含めたとかの理由がある単に中国が大袈裟に言ってるから数が違うというわけではない2025/08/18 06:49:16199.✨👁👄👁✨4N52p加害者の日本がそれを覆す証拠がないんだから被害者の言い分が通るのは当たり前だろ2025/08/18 07:03:11200.✨👁👄👁✨4N52p一日で誰が一番早く100人斬り出来るか競い合ったんだから実際はもっと殺してるんじゃないか?2025/08/18 07:05:58201.番組の途中ですが転載は禁止ですySZie>>199無罪を証明しろかどこかで聞いた話だなぁ2025/08/18 08:15:57202.番組の途中ですが転載は禁止ですIaoSE>>199証拠を自ら隠滅しちゃったからねえ。もはや抗弁すらできない2025/08/18 08:19:31203.番組の途中ですが転載は禁止ですpB1sy>>201容疑者「証拠は燃やしたからもうないぞ!さあどうやって証明するんだ!」リアルにこれやってるのがジャップ政府2025/08/18 08:42:36204.番組の途中ですが転載は禁止ですgqHYv>>203ネトウヨ「どこに証拠があるんだ!!」厚顔無恥2025/08/18 09:03:59205.ケモクラシーvEQcu>>196合理的な理由を広く探すって書いてるけど馬鹿なの?この例なら他校の生徒の万引きをこの生徒の仕業だと勘違いしてるかもしれないし、この学校側が50回くらいなら盗んでもいいや、子供だしと思ってるからかもしれない2025/08/18 14:20:02
日テレ番組「鹿を蹴ってる人なんて見たことない(飲食店25年)」 鹿ウヨ「偏向報道だ!」「高市さんとへずまさんを疑うのか!」⇒取材を受けた店員の店に★1爆撃開始ニュー速(嫌儲)76184.92025/09/30 20:47:21
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サンデー正論
2025/8/10 10:00
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有元 隆志
https://www.sankei.com/article/20250810-HQPXRZHC25L2DAFDJ4CKAXKPSI/
2006-2009年の日中歴史共同研究では中国サイドのまとめが「20万人以上」で30万からは後退してる
南京で亡くなった人については棺までちゃんと注文出して埋葬してる。
政府なんてどこも嘘つきだぞピュアな奴だな
そもそもこのケースは嘘の概念の相違による
中国では軍や犠牲者の規模は盛る慣習が続いてて、突然南京だけ実数に変えられるわけもない
想定の最大を採用しても何の不思議もない
アホウヨってなんで自分たちのことを崇高な存在だと思い込めるのか不思議
馬鹿って怖い
南京城内の死体は1700体ほどだったそうだ。
場外は2万体だったか。
統合失調症は生きてる必要なくね。どうせブ男が知的障害のメス豚に産ませたのがおまえだし。
「資料なんも見てないけど曹操は数字盛ってたから中国は9割引なんだー!」ってこと?
まずは資料見ようよ安倍晋三じゃないんだから
便衣兵は民間人じゃねえぞ。それどころか敵にとっても味方にとっても
もっとも憎むべき存在。どっちも危険にするんだからな。
そういうことを平気でやったのが国民党軍なわけだけど。
うわ、人殺しの末裔は怖すぎるという証拠が次々出てくる
南京制圧後に大規模な組織的抵抗が行われていない以上は正式な戦闘じゃないですよね?
なんで裁判なしで殺していいんですか?
これ東京裁判の時点で簡単に論破されてる話なんですけど
読解力くらい付けてくれよ
その一点に依拠してるなんて言ってねえぞ
漢代から史書についての議論がある
唐でもモンゴルでもそれに沿って歴史が描かれてきた
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
↑
各種の資料から総合的に考えて、色々やっちゃいけないことやったらしく、それは否定できないが
その規模がどれくらいかについては諸説ありすぎて
政府としてどの数字が妥当というような認定はないよってことだろう
被害規模とは別の論点としては、日本軍の組織的な蛮行かどうか、なんだろうけど
実行者が日本軍の兵士であるということと、トップダウンの軍事行動かどうかは別の話なんだよね?
当時の上層部の証言なんかで、軍紀が乱れて現場でひどいことやってる、という嘆きが残ってるらしいが
現場が暴走して止められない、あるいは現場レベルの指揮官ぐるみでやっちゃってるとしても
軍の上層として、つまり日本軍として意図的にそういうことをやれとかっていうものではなさそうで
責任者とされて、たしか死刑になった松井石根なんかは知中派で、殺したり盗んだりすんなと文書を配布してる
管理の不行届はあったが現地軍も積極的だったわけではないからな
将校よりも、徴兵された兵卒が憂さ晴らししたわけで
唐やモンゴルや曹操の話をしてるんじゃなくて南京大虐殺の話をしてるんだけど
なんで頑なに全く資料を読まず全く関係ない話ばかりしようとするわけ?
俺らのレベルだと結局、伝聞情報をどう判断するかってなるんだよな
当時の将校やら現場の兵士やらがどういうことを言ったり書いたりしてようとも
「その内容が事実であることは、どのように証明されたのか?」ということがどうもはっきりしない
そういうレベルでの論争でしかない
ある程度なら読んでいるが、要するに
「問題は細部ではなく、数十人でも虐殺なんかやったらアウト。1000人でも30万人でも五十歩百歩。
人数論争に誘導されるなのはアホのやることで、そんなことよりも、日本の定規で中国を測ってわかった気になってることが問題」
と言ってる
と、主語を人類にして反省をすればいいだけの話なのにな
コロナワクチンもこれだったな
ワイの中では南京事件はもう十分かなあ
現地にも行ったし
万引き常習犯の生徒が10回やったか100回やったかはどうでもいい
万引き常習犯は確定してる
100回と言ってる店側と、10回と言ってる生徒側との間で
学校は食い違いの合理的な理由を広く探しに入ってる段階
ネトウヨが過去のやらかしを擁護しようとすると何もできない超絶無能集団と化す
自国民がそうなら敵国も子供女老人全てが敵に見えてしまうやばい軍ってことだわ
ガザで死んでる連中も皆ハマスだもんな
便衣兵認定するには裁判が必要なんだが日本側に裁判の記録が一切無いという現実
https://www.youtube.com/watch?v=uyVeMusrS-k
原爆以上の数じゃないか
日本軍にそんな殺傷能力あったら戦争勝ててるだろ
米軍がその気になれば500万でも虐殺可能だったが
やらなかっただけだぞ
ルワンダ虐殺では鉈と石が使われました。80万人が100日間の間に殺されました
「30万人殺すには原爆を2個落とさねばならない
とても日本軍の銃や銃剣ではムリ」
これは小林よしのりが「戦争論」でブチ上げた有名な嘘
南京攻略戦に参加した兵士は10万人いたわけで、単純計算してもそれぞれ3人殺せば30万人達成が可能
期間も1937年8月15日の南京攻略開始から同年12月13日の南京陥落まで5か月間もあったわけで、全くもって難しい話ではない
結局出て来た分が虐殺されたおおよその人数になるんじゃないの?
焼いて長江に流しちゃった死体も相当数あるからもうわからんよ
>ルワンダ虐殺 80万人
その人数はどうやって確認されたんだろ
元の人口−生存者で出るだろ
元の人口 - 生存者 = 死亡者数 として
死亡者はだいたい虐殺の被害者であるというのはどうやって確認されたんだろ
実際にどうやってその虐殺数を推計したのか、ということね
ここでの「こうじゃないの?」という推測じゃなくて
80万人という数字が定説のように語られてるとするならば、そのソースがあるはずで
そこではどうやって80万人という数字を算出したことになってるのだろう
無双ゲーム並みになるからあり得ないんだぞw
ゲームじゃないんだからそんなポンポン死なないw
残りの10万人ぐらい
埋葬せずに遺棄とか川に流すとか
あったんじゃね?
南京に日本軍が10万人入ってるんだぞ
しかも期間は半年くらいある
半年で一人あたり三人殺すのがそんなに至難の業か?
そもそも靴下に石ころ入れるだけで簡単に凶器はつくれるし銃弾もそこそこあった
何がわからんのかなぁ
ルワンダ虐殺とかも知らないんだよ アホだから
まぁ万引き生徒は加害者だけど
10回の窃盗被害を100回って言う店も
もうひとつの最低最悪な犯罪の加害者だろ
10回も窃盗されたら店潰れるわ
単に中国が大袈裟に言ってるから数が違うというわけではない
無罪を証明しろか
どこかで聞いた話だなぁ
証拠を自ら隠滅しちゃったからねえ。
もはや抗弁すらできない
容疑者「証拠は燃やしたからもうないぞ!さあどうやって証明するんだ!」
リアルにこれやってるのがジャップ政府
ネトウヨ「どこに証拠があるんだ!!」
厚顔無恥
合理的な理由を広く探すって書いてるけど馬鹿なの?
この例なら
他校の生徒の万引きをこの生徒の仕業だと勘違いしてるかもしれないし、
この学校側が50回くらいなら盗んでもいいや、子供だしと思ってるからかもしれない