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海上自衛隊は哨戒機（味方の艦隊や領空・領海を警戒・保護するための軍用機）更新を進めている。
今まで使用していたプロペラ機P-3Cを、国産ジェット機P-1に置き換えようとしている。
しかし、P-1は信頼性や能力が不足している。そのため更新はうまくいっていない。
海外派遣では従来のP-3Cを重宝するありさまである。
この問題はどのように対処すべきだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f313c64daa6a5bbca893e92e929de1f326cd6ff2
P-1は成功作なのだろうか。
実務者複数の話をまとめると、欠陥機であり「失敗作」である。
何よりも信頼性がない。
すぐにエンジンがハライタを起こして飛行不能になる。
エンジンの平均故障間隔は計画段階の半分にも及ばない。
しかも壊れるはずのない部品まで壊れる。
過酷条件とは無縁な最前段のファンが飛散した話もあるという。
飛行可能な機体は半分にも満たない。
P-3Cの場合は、だいたいの機体は飛行可能であった。
それがP-1では半分以下、つまり半分かそれ以上が飛行不能である。
なお、防衛ジャーナリストの清谷信一さんは「3割台」としている。
その数字をもって記者会見で海幕長に質問し、低稼働率を認めさせた。
機材の不調も情けない内容だという。整備関係者は
「光学センサの不具合は取付位置の失敗」
「センサ云々よりも振動を拾うから使い物にならない」
という。
「どこがしか『よかった』ところはあるでしょう」との質問への回答である。
いいところはないということだ。
ちなみに、P-1ファンによる国際競技会での優勝も無理筋である。
彼らは「魚雷投下精度で海自P-1が優勝した」という。
ただ、それは過剰精度で無価値であることを知らない。
今の魚雷は自動追尾なので概略位置におとせばよいからだ。
実績ある海外製を選べばよいものを国産F-7エンジンの新規開発、しかもP-1との同時並行開発とした。
それがコケた結果が今の体たらくである。
動機も不純であった。
防衛産業の利益確保から国内開発の結論を先に決めた。
それにあわせて「海外には同等品がない」となるよう仕様を逆算した形である。
技術力からすれば失敗も順当である。
日本にはエンジン製造ノウハウはあるが設計ノウハウはない。
遡れば実物エンジンが「なぜそのような形状なのか」「なぜその製作法を取るのか」のノウ・ホワイを持っていない。
しかも問題の洗い出しもしてない。
F-7は短期間の開発であり、しかも試験運転時間も短い。
F-7は出自も素性が悪いということだ。おそらく二段底もありうる。
実際に国内開発したTS-1もF-5エンジンも相当期間を経たあとで大問題が発覚した。
つまり改善の見込みは薄い。
技術未熟な日本航空産業には荷が重い。
しかも、設計担当者が「米国製より優れている」や「P-8Aを買わせようとする米国の圧力」と失敗を否認するようではP-1の更生は期待できない。
P-1の改修には相当の金額や時間、人的資源が必要となる。
エンジン改修にはざっと2000億円、10年、飛行隊ひとつが必要となるだろう。
金額については1機あたりでざっと40億円、それを50機分である。
10年間は計画開始から改修開始までの期間、飛行隊は海自51空がつききりになる分だ。
おそらく新型エンジンへの換装でも大差はない。
別エンジンに置き換えれば問題解決は間違いはない。
ただ、コスト事情はかわらない。エンジン代、取付部の再製作、飛行試験の負担は免れない。
加えて、機材の改修にも2000億円は見る必要がある。
P-1は初飛行から20年近く経過した機体である。10年後のエンジン改修と同時に機材改修も実施しなければならない。
技術進歩30年分とすると、ざっと1機あたり50億円だろう。
はたして、この費用支出は妥当であるか。「問題が解決するかどうか」は不明である。
そのような改修に4000億円の防衛費と10年間の時間、1ヶ飛行隊を費消する選択は正しいのか。
それよりも4000億円で別機材を買った方がよい。
P-1は将来的に使える機材ではない。
はたして今後30年を使える機材だろうか。
それはない。
まずは1980年代の作戦所要に合わせた哨戒機である。
P-3C哨戒機をジェット化したものでしかない。
将来の作戦環境への対応は厳しい。
潜水艦探知では熱尾流、曳き波、水中電場といった新機軸の追加は考えていない。
海上作戦対応でも無人機との連接の考慮はない。
将来戦争への適応でも敵国攻撃への配慮もない。
敵国の大後方攻撃のために必要な空中給油機構の対応はない。
それでいて運用コストは年々上がる。
50機前後の生産数で専用機を作ると悪影響が出る。
P-8Aのように母体民間機の部品は流用できない。
予備部品のプールも貧弱となる。
部品不足から壊れるたびに専用部品の再生産といった事態となるからである。
それからすれば改修してまで使う価値はない。
リスクやコストを投じるまでもない機体である。
一番いいのは、P-8Aが買えるうちに買うことだ。
実務者はだれでもそう考えている。
伝聞だが「海幕の担当者もそう言っている」という。
兵器なんてアメリカからそのまま買えば良いだろ
これまで散々米軍に貢いできたんだから
マーティ「ドク！日本製は…
あー…えーと…」
隊員にPS4配る前にしっかりしたもの作れよ
まずは米作りから始めろよ猿
マーティー「良いものは 何でも日本製さ」
ドク 「その年齢でアルツハイマーか？
川崎重工業の株価はここ数年で爆上がりしている
sei********
兵器の国産化は物凄く意味があるのです。
政治的な理由含めて、兵器というものは輸入だと安定して手に入るか分からなくなります。
特に輸出国に於いては、自国と同等の性能を与えると万一戦争になったときに互角の戦力を与えているのと変わらず、なので数段ダウングレードしたものを高い価格で渡すのが当然なのです。
元々の性能よりダウングレードされ、用途としても自国に完全に合っているか分からないものを高い価格で、それも政治的な理由で何時供給を止められるか分からないという不安定な状況で、安全保障という存続を左右するものを他国に、それが同盟国とは言え、委ねるというのはリスクなのです。
失敗しても、試行錯誤して良い物を次に作れば良いのです。
mvc********
失敗は成功の元といいます。国産ジェットの初の対潜哨戒機なので、あからさまに非難しても仕方ないと思います。高いアメリカ製の、しかも不利なFMS(対外軍事援助)で、契約したのに中々輸入でキナイP3Cなど軍事部品、これは会計検査院から改善勧告が出ています。今後、稼働率向上の施策が、防衛省から出ますので、問題ないと思います。安易に外国製の機体に依存するのは、高い補用品を取得をしないといけません。国産だとタイムラグがなく比較的安いと思います? 実際に比較していますせんが、どちらが、費用対効果があるか、冷静に判断すべきです。この記事を鵜呑みにするのは、いけませんよ!
どうせこうなると思ってたわｗｗ
C-2も飛べないゴミでイシバがC-17買うとか言い出してるｗｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/867341?page=6
「中古でもC-17」石破茂首相が空自輸送機に注文したのは、使えない国産輸送機が抱える欠陥にあった
最近の日本は何かやれば途中で断念ばかりだし
ヤフコメにいる気持ち悪い工作員は何だろうね
ネトウヨもパヨクも全員開示請求してほしい
多少高くつくのが仕方ないことはわかるが
なんやこの気持ち悪さは？
開発費をもらって適当なことをして失敗 → さらに別のところから購入するための金をお代わり
腐敗が国家を滅ぼすのは
不公平とかズルいとかではなくて、これやね
不公平とかの感情は、この衰退を止める機能であって滅亡の原因ではない
そのセリフを入れたゼメキスは愛国保守で日本製品嫌いっていうね
C-1は値段以外(生産数から仕方ない)開発目的通りの運用はできていたようなのでC-2でコケるとはおもわなんだC-1で航続距離ガーって言われたから気にしてたんかな？
陸上自衛隊が一個2068万円もする暗視ゴーグルを25個
銀座銃砲店とかいうお店から買ってるそうだよ
何となく国産兵器が欲しいてだけのミリオタ根性にしか見えん
すごい高性能ぶりをアピール
準備万態時は無能のフリ
軍事の定石ですわ
資源も食い物も中国依存ほったらかし、
観光立国も4割が中国香港頼み、
そのくせ中国脅威論煽ってんだからね
どんだけ中国に甘えて利用してんだよ（笑）
へえw
戦勝国にとって日本は悪の枢軸なのであって、みすみす開発を許すわけがない
ただ、国から予算を貰えさえすれば開発者は安泰だというせいもあると思う
大学の研究者もそうだし、Appleですら次世代OSがお蔵入りになった事がある
単純に予算が足りてない可能性もある
失敗からノウハウを積み上げるには膨大な予算が必要
「たまには失敗する事もある」程度じゃ足りない
ただ戦艦大和が戦闘機にやられたように、戦闘機が活躍する時代がいつまで続くかも考えないと、完成した頃に空中戦の時代が終わってんじゃ意味がない
ある意味とっくに経済征服されとるね
今の学術予算なんて、安倍スダレハゲのおかげさまで、成功するものにしか付けないんだけど（笑）
税金を食い物にしている学者・研究者がいるのも事実
有事有事さわいでるからな
自分らで円の価値を毀損して、加速させている有様だしね（笑）
それって御用学者の事ですかね？
出身校でイキり散らしてマウント取るだけのゴミ
世界一の劣等民族
日本は大学受験至上主義
暗記しかできないゴミを量産しまくったから
国ごと没落した
ドラゴン桜「暗記この道しかない！」
航空機開発に必要なのは創造力。
教育じゃ身につかんよ。
創造を生み出すヒントを与えるのが教育だろ
これ。基本的に暗記ガイジは思考力がなんもないので
間違ってるところに全く気付かない
物理学さえ理解してれば何となる
この世のあらゆる機械は全て物理現象を人工的に起こして期待している動作をさせるわけだから
それはお前の頭の中の「僕が考えた最強の理想の教育」だろ
実際の教育はどうでもいいことをひたすら暗記するだけ
頑丈で定評がある機体は戦後「計算間違えていたｗ」と技師が暴露
違う、他人が植えつける事は絶対に出来ない。
寝言ｗ
実験レベルではなく実用化と量産化は大変
https://agora-web.jp/archives/230130075835.html
やっぱりあかんか いっしょやで・・・
いや機械はどれも物理学の応用だよ
C-2のCPFHはC-130Jの4.4倍、C-17の1.8倍にもなる。ペイロード1トン当たりのCPFHは、C-2は10.5万円（26トン）、C-130Jは3万円（20トン）C-17（77トン）は1.96万円である。C-2のペイロード1トン辺りのCPFHはC-130Jの約3.５倍、C-17の5.4倍と、比較にならないほど高い。
因みに1機あたりのLCC（ライフ・サイクル・コスト）はC-2が 約635億円、C-130Jが 約94億円、C-17が 約349億円である。C-2の1機あたりのLCCはC-130Jの6.8倍、C-17の1.8倍である。これがペイロード1トン当たりのLCCになるとC-2は24.4億円、C-130Jは4.7億円、C-17が4.5億円であり、C-2の1機あたりのLCCは、C-130Jの5.2倍、C-17の5.4倍となり、これまた比較にならないほど高い。
あーやっぱりC２もダメダメだったのか 入間の近くサイクリングしてるとたまに飛んでるの見るけど
ならんよｗ
まともに開発出来ないのはジャップだけｗ
G6はみんな戦後世界に販売出来るレベルの航空機を開発できてる。
>>62
その学問を土台に新しいものを創造出来るかって話やでｗ
ちゃんと理解してれば出来るよ
テスト用に公式を暗記するだけじゃ無理だけど
美術的なセンスも必要だから理解してても無理だぞ
勉強だけしてりゃいいと思ってるジャップらしい意見だわ
センスのないやつがこの国動かしてるからこんなことになっているとも言える
特に官僚ってセンスゼロだから官僚主導って悲惨なことになるよね
実用性重視なら美術的なセンスはいらないよ
？？？
物理や数学等の知識なんて言語と同じ、最低限必要なものに過ぎん。
お前も日本語は出来るようだが村上春樹レベルの小説が書けるかねｗ
それより細かいところやそこから少し逸れた所まで注意を向けて
質問したり自分で考えたりすることって大切だよ
小説の評価って抽象的だからなんとも言えん
機械は実際の動作を見て評価できる
（理由は張飛に酒を禁止させたようなモン）
人命軽視でまともな飛行機作らないから
ネトウヨに目の敵にされてんなあ
ちょっと見直すわ
まだそんな頓珍漢なこと言ってんのかｗ
そんな80年前の出来事が関係あるかアホｗ
P-3Cはよく見るけど
種付けしなければ何も生まれないぞ
ボーイング「お前のせいで困ってんだわ」
三菱MRJのお粗末さ見りゃ、国産なんて喚いてるのはアホだと分かる。
トランプのせいではなく？
中国は上客なのに何言ってんの？
まあ、エアバスにゴッソリ持っていかれればいいけどさ（笑）
日本もコストカットで製造業がゴミになりつつある
アメリカは間違いに気づいて金かけて製造業やるつもりだ
フカしてたけどあれからなにか一つでも売れたものあるの？
P-1は売れない C-2も売れない 自慢してた潜水艦も売れない
なんでもいいよ ミサイルとか装甲車、戦車とか、レーダーだってあるだろうに
2011/12/27 ? 野田内閣は27日、武器の輸出を原則として禁じる「武器輸出三原則」の緩和を正式に決め、官房長官談話として発表した。
原発も売るって言ってたけど売れてない
ランクルかな
官僚レベルですらこういう考えでやってるからいつも飛行機開発失敗してる
自動車作る技術の高い会社が日本に存在するからといって、別の会社が飛行機を作る場合に高い技術力があるわけではないのに
野田政権から検討で安倍政権で実現のやつだね
安倍政権で俺が評価してる数少ない政策
兵器輸出とはなってるが部品レベルのもので兵器に使用可能だからと言うことで規制されてたものの輸出が楽になったとか可能になったってことだと記憶してる
ただそれに反して反中政策もポーズで取っていたせいなのか検察の暴走で「大川原化工機事件」なんてものが起きてしまった
そして今戦闘機を英伊と3ヶ国で開発してるがこれが出来るのもこの法律のおかげ
＞今戦闘機を英伊と3ヶ国で開発してるがこれが出来るのも
まともなものが出来てから言おうぜ。 多分大失敗すると思ってる。
イタリア英国日本、まともな戦闘機開発の実績がない3国の共同開発とか
完全に死亡フラグ。
いやいやいやwww
ハリアーはイギリスだしユーロファイター開発にイギリス、イタリアは参加してるぞ
10年経って成果出てない政策って失敗と言うんでないの
日本の衛星打ち上げ用ロケット発射失敗の時も、こんなキモイ奴らが湧いてくるね
成果は出てるぞ？
元々は兵器を輸出するための政策じゃないって書いてるやん
今の40代以下は幼い頃からずっとゲームやアニメといった二次元漬けで受け身に育ってるんだから、ものづくりが得意に成長するわけない。
ものづくりが得意で設計だの高度なことできるのはアナログで育ったバブル世代までだよ。日本国民が自ら望んで年長者を尊敬する文化を破壊したから下の世代は彼らから何も学んでない。
リソースがないんだから輸入一択だろ。マシンだけでなく人材もな。
大企業がこぞって中国人留学生を採用してるホントの理由これだよ。