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「運営が押したから人気が出た」という例とは
運営が押す、という意味において
お披露目センターの抜擢イベントは数年に一度しかない特例ですね
直近だと小川
チートデイ前はドベ争いだったが今は中位争い出来てる
運営が押すと露出が増える、活躍の場が増えるんだから
さすがにドベ争いはしていない
運営からみて将来性があるor安心安全と判断されてるから推されてるのに
してたよ。明らかにそれまでは冨里の方が上だったし
完全に好みの問題になるやんけ
西野みたいなパターンが理想
？
「ドベ争い」とは5期内での相対評価だから関係ないよね
10→8→6→4→4ときて、チートデイで3次完売になった
これは右肩上がりで推移してきたので、
フロントで押されたことが理由とは言い難くないですか？
さらに言えば「運営が押す」の過去最強クラスの
「アンダーからフロント」という強火力押しをもってしても、
4次から3次程度にしかならないんですか？
運営の押しの力ってめちゃくちゃ弱くないですか？
むしろこの板では「ゴリ押しされると人気減る」という意見も見かけますが
露出が増えて活躍の場が増えると人気が増えるんですか？
かつてそんな行動を君はしたことがありますか？
で、実態としてこれまでどんな例がありますか？
露出が増えて人気が増した例です
相対評価が何故意味ないの？
それは単なる相対評価です
個人の人気の話なので、それが何番目の順位かは関係がありません
タラレバだから証明はできないけど
文句の話はどうでもいいです
実際に、押されたから人気が出たというケースは何ですか？
運営がしつこく推し続けた樋口とか松尾とか人気全然だったし
個人の人気の増減のことなので、
期の中で何番目の人気かは関係ないからです
中西はいつどのように押されましたか？
この会話の通じなさこの前のアンダー落ちスレで60も投げてたやつじゃね？
別に押すことは、選ぶことを対象としているとは限らないですよね？
上がってくるの待ってたら仕事してないやん
じゃあそのチョイスはどうやって選ばれるんだよ
努力ではどうにもならんやんけ
もしくは「運営は人気を出すために押す」という思考をしているのか？
その根拠はなにか？を聞いています
なぜなら、運営が押したからという理由で人気がでた、という例が
全く思い浮かばないからです
オーディションクソ雑魚だったのにデビューからセンターさせてレールに乗せた
はい
見込んで押すわけですが、
それが必ずしも人気を出させたいと思っているかは不明ですよね
というとどういうことでしょうか？
フロントだから、センターだからってだけで推したりミーグリ買おうとする奴は結構多い
総じて5期は人気が高いからかなり参考になると思うけど
万年アンダーメンバーまで考慮にいれたらキリないぞ
はい
お披露目センターの抜擢などは数年に一度の特例なので除外します
例えば、普段序列があがったり、仕事が与えられるようなことを指しています
思い浮かばないじゃなくて除外してるんでしょ笑
菊地が押したら売れない
矢田瀬戸口はあまりにサンプルが少ないので、その判断はまだできません
こういうのがミーグリに繋がって人気メンになって運営から色々与えられるんだろ
運営がその努力を認めたうえでのセンター抜擢なのかは結論出てない
はい
参考にならないとは一言も言ってません
人気を「期の中で何番目か」で考えることに今回は意味がないという話です
「押されたから人気があがるのか？」という話なので、
個人の人気の増減のことです
具体的にはミーグリ完売速度がどの程度早まるか、というような話です
期で何番目の人気か？は関係がないのです
マヌケ
遠藤は初期は掛橋と同程度、田村より下
それがゴリゴリにゴリ押しされて
期別センターを連続
表題お披露目センター
全体ライブで代打センターしまくり
勝ち組になりたいニワカヲタがついた
井上もそう
矢田瀬戸口もそうだけど梯子外されて人気低下
わかりやすい笑
お披露目センターも好みじゃなくて人気が出そうだから選ばれてます
彼らは遊びじゃなくて商売で運営してます
マヌケ
理々杏、清宮、冨里
みな人気は落ちていった
？
「押されたから」という理由かどうか不明なものは除外します
例えば、小川はそれまで人気が右肩上がりだったために
フロントになって4次完売が3次に早まったとて、
それはフロントに抜擢されたことが理由だとは一概に言えないことと、
過去最強クラスのゴリ押しにしてはその効果があまりに微弱だからです
4次が3次になった程度なんです
アンダーをフロントにするという過去最強クラスのゴリ押しで
乃木坂は選抜制度があるんだから
運営の裁量で人気出したいから猛プッシュします！が嫌われてるからゴリ押しって言葉があるんだろボケ
その人気出そうだっていう判断や基準がどの程度かにもよるけどな
運営好みの序列なるものはある程度最初から形成されてるのも事実だし
推せば人気出るタイプその逆のタイプ、いろんなケースもあるし一概には言えない
事実とは？
伊藤はともかく清宮は推されてたんだがな
瀬戸口もそのパターンにはまりつつある
露出が多い方が可能性は上がるが結局は本人次第ってこと
なんでミーグリしか考えないの？
見込みがあるから押す→人気出たら更に押す
押しても人気出ない→干す
運営が推してないメンバーって誰？
だったら加入させられてないよ
？
今過去の表を見ると
26thが最初でその時が５次、それ以降はずっとほぼ2次完売です
掛橋や田村との相対評価は関係ないです
遠藤はずっと人気です
なので、ゴリ押されたから人気が増したという根拠にはなりません
井上も同じです
最初からずっと2次完売の人気メンバーです
単に人気があり、運営の構想ともマッチしたから活躍の機会が与えられたので
「押されたから人気が出た」とは言えません
そんなに池田が井上以下だったことを数年単位で恨んでいたんですか？
運営が推してくれなかったら、運営が弱小事務所だったら売れるものも売れない。
ようするに押されても人気が必ず出るわけではない、ということですよね？
その「人気を出したいから猛プッシュ」とかいうものに根拠がありません
本当に「人気を出したいから」なんですか？
運営さんとしては別に誰に人気が出てもらっても構わないんですよ
2次完売するようになった
ならそれでその推されなかった側のオタクからどれだけボロクソ言われても飲み込めよって話だがな
理不尽な商売なのは皆わかってるわけで
その「押せば人気が出るタイプ」とは何ですか？
過去の例はありますか？
別にブログやメッセを頑張ることは人気を出すためとは限らないかと思いますが
露出が多いほうが可能性があがるんですか？
それは過去どのような例ですか？
それはゴリ押しですか？
普通に人気が上がってきたから活躍の機会を与えたんじゃないですか？
ミーグリ以外だと何を考えると良いですか？
「運営が押したから人気がでた」とか
「運営に押されてるのに人気でない」とかいう世界観が不明なのです
？
いや、押したからなんですか？
普通に人気が出たんじゃないですか？
沢山あるだろうよ
トークに生写真、グッズ売上、のぎおびetc
小川は軒並みチートデイ後これらの指標が上がっただろ
2文目と3文目の因果関係とかお前にはわからんのだな
いや、「押されると必ず人気がでる」というなら
それは押されたから人気が出た、といえます
現状は押されると必ず人気がでるわけでもないかと思います
その限りで、小川も押されたから人気が出たとは言い切れません
それ以外だと何ですか？
逆に運営に推されて人気落ちるメンバーはポテンシャルがなかっただけ
それ以前で上昇傾向になかったのですか？
普通にミーグリは上昇していました
その地点のみの観測で「上がった」だけを根拠にはできないかと思いますが
分からないので説明できますか？
握手会は若い年少有利とされてたから小川は握手会だったらミーグリでここまで食らいついてるなら握手会だったら上位に食い込んでた可能性ある
質問に正確に答えたいので誰推しなのか教えてくれないか？
そのチャンスを掴めたやつは再度チャンスが貰えるだけで
アンダーメンだってゼロチャンスだったやつはいないし
露出が増えたタイミングでファンを掴めるかどうかが全て
そんなものはとっくの昔に答えは出てるかと思いますが
普通にかなり重要視されていますよ
0か100でしか物事判断できないのかよ
最新期として少なからず露出はしてたんだから少しは人気上がるだろうよ。その上がり幅がとんでもなかったから小川は当てはまるって言ってんの。ミーグリも応募数の観点から考えると4次から3次になったのは凄い上がり幅だと言えるぞ
推しはいないですね
高校生になってからはミーグリの完売速度が上がっていって高校卒業したら2次完売までになった
若さに引っ張られてたけどポテンシャルの高さはある
はい
私も順番の要素は大きいかと思います
で、かつて露出が増えてファンを掴んだケースってどの程度あるんですかね？
じゃあそんなに拘る必要ないでしょ
なにが不満なの？
トップがかわって法則が通用しなくなったって声が多いからな
6期は事実上横一線なわけだから次作でミーグリ重視なのか改めて確認できるっしょ
今は多様化して厳しいかなって感じ
握手会だったら群がってただろうが
1日にCMが10本流れる商品と、1本の商品。どっちが一般的に売れやすいですか？って話をしたら前者でしょ？
宣伝量が桁違いなんだから。
これをお前は人気が出たから〜とか言ってんの。
最初のステップが違うのに
前回のスレとも比較して
その「すごい上がり幅」なるものを具体的に説明はできますか？
その直前は8次から6次、6次から4次に上げてきていましたが
これは0か100かの思考である
「上がった」とかいう一瞬の点の観測ではなく、
それまでの推移を線で見ています
0か100かの真逆です
多様化というか全盛期で箱推し文化が根付いてるとプラスが大きい気がするな
遠藤とかその典型だと思うし逆に今はもうそうじゃないしな
？
はい
正確に言うことを目的として推しを聞いてきたはずです
こだわる必要の有無はどうでもいいはずです
じゃあ仮の話で井上にします
井上と答えたと思って説明してください
調べろ
あ、菊地体制での話ですか
でもこの2回でそんな傾向は見られませんでしたよね
川村、能條、西野、飛鳥、優里、桜井、井上、中田、市來、橋本、松村、白石、高山、生田、生駒、星野
１期のセンター経験者でいないのは深川だけ
その後選抜定連になるメンバーでいないのは真夏、衛藤ぐらいか
真夏は3枚目まで休業なので実質深川、衛藤の2人だけか
結論としては人気でないメンバーもいるけど推されるとほぼほぼ人気が出るでいんじゃね？
3期山下与田久保
4期遠藤賀喜筒井
5期井上五百城中西
6期矢田瀬戸口森平
逆にかたくなに自分のスタイルにこだわるメンバーは選抜のストライクゾーンから自然と外れていってアンダー常連になる。
順番？小川は記憶から抹消してんのか
いえ
新商品のCMと違って、我々はすでにメンバーのことを知っています
なので活躍の機会が与えられることと広告は別の話です
そしてさらに、「CMが流れすぎて不快に思う」という、
ゴリ押しされているからアンチになる人がいる特殊な界隈です
CMが、露出が必ず有効とはならないものです
なのでCMや露出量の例えは適していません
3期はその3人より大園がめちゃくちゃ推されてた
5期は五百城はその2人に比べると別に言うほど推されてもいない
運営が初期から推してたメンバー
3期山下与田大園
4期遠藤賀喜筒井
5期井上菅原中西
6期矢田瀬戸口森平
？
調べた結果、4次が3次になった程度の上がり幅でした
過去最強クラスの激押しである、アンダーからフロント抜擢をしても
アンダーからフロントってそんなにたいした押しでもない、という感じでしょうか？
無理かなって思うのは無い人気を作ること
こういう基地外相手にするんだからアイドルって大変だよな
こんな奴にファンになってほしいアイドルいる訳ない
小川も順番だろ
単純な人気順じゃなくて運営が決めた順番に回してるだけ
中西井上小川(奥田)川﨑一ノ瀬(岡本)五百城池田
奥田とか岡本は人気がイマイチだから力の入れ方は軽くなるけど結局は順番
初期の菅原の扱い知ってる？
だからミーグリだけで測るなよ
そして4次と3次はかなり違うくらいファンやってたら分かるよな？
多くの人が好意的に捉えてる状況でそれ言っても無駄なんですよ。
お前は少数派を高らかと掲げて否定してるけど
井上とセット売り
少年誌の表紙にねじ込まれまくってた
順番≒年齢 と考えてんじゃないの？
じゃあ冨里のターンはいつなん？笑
それはかなり主観が入ります
5期で最初にテレビレギュラーをもらった池田は押されてないですか？
朝からうるさいんで働いてもらえません？
これからくるんじゃね？でも順番回ってくる前に人気がついてなかったら奥田とか岡本レベルのチャンスの与え方になるだろうけど運営的に優先度低いなら
相手をする方がバカをみるよｗ
はい
君がミーグリだけで測るなよ、と言う場合は
君が説明をする必要がありますよ
ミーグリ以外に上げたものでどの程度大幅か説明できますか？
４次と３次でどの程度違いますか？
私はそんなに特別に違うとも思いませんが
説明を一度でしてください
？
なぜ無駄なのかの説明はできますか？
私が少数派であることは理由にはならないです
イライラすんなよ
多くの人が好意的に捉えてる状況だからですよ。
お前、日本語理解できて無さすぎるから病院行ってくれ頼む。
もう免除間近だしこの2人とはやっぱり雲泥の差だから本来は福神あってもいいんだがね
それが答え
何をですか？
それは俺はしらね
池田だって本来優先度低いけど圧倒的ミーグリ売り上げで強いチャンスもらってるし初期序列が低いやつの生き残り方は自力も必要だから
それは答えではないです
運営が押す気がなくても押さなければいけない状況になっていたかもしれません
初期は田村以下の人気
運営がひたすら押したのでトップとして定着した
全く推されなかったら無理やで
意味不明
どうでもいいな
運営が最初から一貫してこの子が4期エースだよという印象操作を続けたのが功を奏した実例だよ
お前らが勝馬に乗りたくて推す
これが真理
池田ほどではないにせよしっかり生き残ってきたのにそれより下優先したりしてるんだから冨里にそれぶつけても意味ないでしょ
運営が気に入った子を推す
推された子は推されるなりの素質がある
目に触れる回数が増える
俺らが好きになる
真理はこちらです
お前が疑問を抱いて、それに当てはまるのは小川じゃん？と返答してんのにそれを数字を用いて説明してくれって自分では何もしねーのかよ笑 普通疑問に思ってる奴が能動的に調べるのが筋だろ
ミーグリの応募数くらい確認しろよできんだろそれくらい
あとファンは人気を体感で測るんだよ。その点からも小川は顕著だぞ
だからその押し出しに好印象だって話をしてるの。
お前会話の流れとか理解できない人なの？
大園とおなじルートだけど遠藤は見事に期待に応えていったんだな
それは知らないって
運営がどういう思いでチャンス回してるのなんて知らないし
初期序列低いならそれを上回る自力が必要ってだけで
そりゃ大なり小なり素質がないと伸びないだろう
でも開花させるためには運営の後押しも必要な場合が多いという話だよ
別にそれ上回るほど出してたんすけどね。
だからそれを冨里の話の引き合いと出しても意味ないんだよ
運営の目から見て素質がある子が優先的に後押しされてるだけでは？
はい
なのでお披露目のような特例は除外します
田村以下というのは、田村が特別に人気があった、というだけの話じゃないでしょうか
今の時点で上回ると思ってるならヲタはそれまでだ冨里が頑張るしかないな
はい
運営に押されなくても人気になっていたかもしれません
それはそう
こっちも別に遠藤を叩いてるわけじゃないよ
はい
お披露目のような特例は除外します
堀大園中西のように推したところでエースになれない例はいくらでもあるからな
“出してた”
これよく見ましょう。
好調の時に散々な扱いされたら誰だって下がりますよ〜
特例を除外する必要がわからん
それってけっきょく運営が押す意味があると認めちゃってるじゃん
ニッチだけど掛橋かな
あの事故がなければ選抜常連だと思うし干されにしては人気あったからね
それは超初期の話ではないですか？
例えば一年二年と経って、押されているときはどうですか？
大園は不人気だったっていう感覚になるけど、
3期の場合は与田山下久保梅澤がそれを遥かに超える人気だったっていうのが実情だろうけどな
逆に初期はそこに追随してた理々杏は暴落もしたわけだし
証明できないと行けないなら平行線で終わるだけのスレだな
お互いに無理だろ
運営が特定のメンバーを推した（優遇した）具体例を教えてほしい
何をしたら推したってことになるの？
賀喜は勝手に人気出ただろうし
問題は筒井が人気出なかったことだよ
筒井の代わりに早川掛橋を推せば4期2強にならずにすんだのに
どうせ断言しても君は実際はどうだからわからないから駄目って返すだけだろ？
平行線で終わるだけのスレだな
意味なし
私はしてますよ
数字で3次4次の違い程度しかないと調べました
ミーグリの応募数でもなんでもいいですが、それを君が大幅に上がっているというので
それを出してくださいと言ってるまでです
体感の話はどうでもいてさいいです
体感でものを語って成立するレベルにいる人間ではないので
うるさいな序列低いなら継続するしかないだろがよそれも出来ないなら冨里の自力だけで頑張ってもらうしかないって言ってるの
優先度ってあるんだから今の時点で2次完売してたら違う道だってあるだろうがよ
お互いに証明なんてできるわけない
2つのルートなんて歩めないんだし
散々殴っといて「は？文句あるならやり返せよ」って言ってるようなもんだぞ今の状況。
井上だって池田だって少なからず干されてたら落ちるから絶対に。
？
会話の流れを理解するなら、
「それでもCMの広告で運営さんの押しを例えるのが合っている」という理屈を述べるものです
会話の流れを理解しているなら
押し出しが好印象であることが何の関係があるのですか？
押し出しが好印象ならそれが人気に繋がることぐらい「論理的」にわかるだろ…
だから井上は序列高いから干されなかったし池田はヲタがキリキリ喚き攻撃しながら金だけは継続して出してるでしょ
冨里を下げたい訳じゃないから理解して欲しい傾向と一般論を話してるだけ
それはガチでそう
山下とか梅澤とかまぁ久保はラッキーみたいなもんだけど
じゃあ池田が初期からずっと干されてたかと言えば別にそうじゃないでしょ？
早々にレギュラーも与えてもらって
冨里は割と初期からずっとだよ？？？？
それで維持しろっていうのは無理があるし、維持できないのを指摘して正当化するのも滅茶苦茶だよ？
除外する必要は、ヲタはほぼ最初に押しを決めたら
そこから動きにくいからです
推し増しもたまにある程度だからです
運営が押す意味がないとは一言も言ってません
押す意味はありますよ
その期のカラーであったり打ち出しであったりを伝えるメンバーをピックするわけです
そして乃木坂に新たな物語を走らせるために最初に運営さんは押します
そしてそれが転けたとて構いません
ヲタには「運営推し以外から選びたい」という層もいるので、
そこに訴求すれば良いだけです
必ず最初の推しが人気になる必要は運営さんにはありません
全部ミーグリ結果出た後だろ
絶望で3列目端、最初のお見立て会センター無しなのに初期推されは違うな
お披露目センターに抜擢することは押したことになります
なぜなら何の実績もない、素性もそこまで知らない状態でメインに据えるので
話通じない奴だな。浅すぎるからもっと調べようか。ミーグリ以外を
なんでもいいというところに意味が詰まってるからもっと考えて。
体感が嫌ならこの界隈向いてないよ。さっさと他界隈に移った方がいい。
それはかなりのタラレバです
そもそも中学や高一なんかは人気が出にくいものです
そして４期が2強でなんの問題もありません
何か問題ありますか？
https://talk.jp/boards/nogizaka/1775703850/
違うぞ
初期は与田1強だった
だから運営もエース西野と関係持たせたんだし
山下は努力で這い上がった
久保は思ったより人気でなくて焦ったのか太って休業してリセットしたのが功を奏した
大園は運営1推しだったけどあなたの言う通り人気出なくて本人も白石卒業で気持ち切れて卒業
梅澤はそこに入れると違和感あるよ
トップクラスの人気ではない
で、次に使われるメンバーはグループ内での認知広めた状態で来るから実力で上がったと温く受け入れられてそういう粘着されることはまずないし
簡単ですが、グループ自体に人気があり、成長していたからです
遠藤は4期公開時から人気なのも知らないにわかか
はい
その押し出し行為自体を好印象に思ってない人間がいるのが
このアイドル界隈だということは分かってますよね？
俺の理論は
推されるやつに理由あり干されるやつに理由あり
そもそもオーディションの時点で売り出し方や優先度を決めている
その後で稼働させてみて伸ばしたいやつ使えるやつ人気があるやつにチャンス与える
俺はこれを提示してるから
誰々は永遠にチャンス回ってこないじゃんと言われてももう回ってきててヲタがそれじゃ足りないと思ってるだけなのかもしれないし優先度が低すぎるだけなのかもしれないし人気が足りないのかもしれないしそれは分かりません
ちなみにレギュラーは藝大繋がりだし実力の範疇では？冨里だって演技仕事あって実力の範疇では？
だ、か、ら、好意的に思ってる層が多いから人気出ると言ってるの！！！！！！
我々がどう思うかとは別で！！！
これが理解できないの？？？？？？？？？？？？
小川はエース同格まで人気上がったか？
そこまでは上がってないから無駄なリソース割くなと言われてる
人気が足りないわけがないし、やらかしメンバーが推されてるし、もうその推されない理由が基本恣意的なモノでしかないから文句が出るわけよ。
にしても早々のレギュラーでしたけどね。実力云々ならもうちょい早く演技仕事くださいよって話だし、あとポジションで推されたことゼロなんですけど冨里は？笑
？
いえ、ミーグリ以外もどうせ普通に右肩上がりなんだろうなと思っているので
調べることはないです
4次から3次も、それまで8次から6次、6次から4次に上げていった人数より
特別にすごいこともないので
君が体感でしか語れないからかと思います
はい
当たり前ですか私は大人なので、向いてるとかはないです