【東京電力/福島第一原発】取り出し量わずか0.9グラム 880トンの燃料デブリ残る福島第一原発 事故から15年も進まぬ復興、道筋見えぬ最終処分最終更新 2026/03/22 02:111.カロン ★???政府と東京電力は、2051年までの廃炉を目指しています。原発には、溶け落ちた核燃料=燃料デブリがおよそ880トンあるとされていますが、これまでに取り出された量はわずか0.9グラム。残り25年で廃炉を終えることができるかは不透明なままです。ソース元:https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2522736?display=1取り出し量わずか0.9グラム 880トンの燃料デブリ残る福島第一原発 事故から15年も進まぬ復興、道筋見えぬ最終処分2026年3月11日以下参考記事)◆https://www.jiji.com/jc/article?k=2026022800329&g=soc&p=20260302ds80&rel=pv環境省、除染土再利用を本格化 地方拡大へ理解醸成が課題 東日本大震災15年2026/3/2◆https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6942010ae4b03e7c8e356647東京新聞の「汚染土」表記、福島県議会で議員が問題提起。「あえて汚染土と記した」と指摘 2025年12月17日◆https://www.ccnejapan.com/download/20250115_radioactive_soil.pdf放射能に汚染された土の無秩序な拡散につながる「除去土壌の再生利用」はありえない 2025年1月15日◆https://mainichi.jp/articles/20250822/k00/00m/040/108000c福島第1原発のセシウム 半分は汚染水処理で発生した放射性廃棄物 2025/8/23◆https://www.asahi.com/articles/AST372PXLT37UGTB00GM.html福島の米、震災後に価格下落も回復基調 7割は弁当や外食用に 2025/3/8◆https://www.jiji.com/jc/article?k=2025030601128&g=soc「被害者踏みにじる冷酷さ」旧経営陣の無罪確定で告訴団憤り 福島第一原発事故めぐる強制起訴裁判 2025/3/6◆https://www.bengo4.com/c_18/n_14622/原発事故での「国の責任」否定した最高裁 原告から批判の声「希望の光が見えなくなった」「司法は残酷」2022/6/20◆https://www.tokyo-np.co.jp/article/375155匿名出品のフリマでは対策困難? 約3割の野生キノコから基準値超のセシウム 最大で20倍検出 2024年12月22日◆https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20240412/1070023881.html北茨城市に野生たらのめ出荷自粛要請 基準超え放射性セシウム 2024/4/12◆https://www.yomiuri.co.jp/national/20210722-OYT1T50260/福島・浪江のハチミツから基準値超えるセシウム…組合が自主回収 2021/07/23◆https://www.asahi.com/articles/ASP2Q6R8HP2QUGTB00S.htmlクロソイから基準超えセシウム 福島沖で漁獲、出荷停止 2021年2月23日◆https://yournewsonline.net/articles/20210128-fukushima-daiichi-nuke-plant-public-comment/「福一の原子炉格納容器4京ベクレル」になす術なしの原子力規制委、なぜか一般に意見募集へ 2021年1月28日◆https://jp.reuters.com/article/japan-disaster-nuclear-water-idJPL4N1WS2H1/再送-〔焦点〕福島汚染水、基準値超の放射性物質 海洋放出に反対強まる公算 2018年10月18日(抜粋)一部のタンクでは、人体に有害なストロンチウム90などのレベルが、基準の2万倍に当たる1リットル当たり60万ベクレル検出された。◆https://cnic.jp/302チェルノブイリ原発事故20年に向け、被害を過小評価するIAEAへ抗議の声を 2006/01/22◆https://www.youtube.com/watch?v=D_IXC17g5D4「全電源喪失は起こらない」と答弁して福島第一の事故を招いた張本人が、安全神話に対して他人事のような発言(衆議院:安倍晋三)2026/03/16 21:20:55180コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.sageSqdo6何で取り出さなくちゃって思ってるのかわからんどうせどこかの国がデータ欲しさに言ってるだけだろ?2026/03/16 21:29:403.sageGG3VTデブリBC敗退2026/03/16 21:29:504.名無しさん5wzFFこのペースじゃ100年かかっても無理だろ震災を経験した人達が皆寿命で亡くなってもまだ廃炉終わってなさそう2026/03/16 21:32:055.名無しさんcMd9C復興とかアホくさ(´・ω・` )2026/03/16 21:32:206.名無しさんUzoflカニが突然変異で大きくなってくれりゃ少しは+になるのに2026/03/16 21:36:247.名無しさんwXHKvおいしい仕事。死ぬまで働ける仕事。2026/03/16 21:39:288.名無しさん2PgTt原発の外堀り掘って水で浮かせて船で引っ張って日本海溝に沈めればいい2026/03/16 21:39:579.名無しさんGUIwbいくらかかるか分からんけど全額電気代に上乗せしますね~2026/03/16 21:41:4010.名無しさんQHuen負の遺産みたいなものだな2026/03/16 21:43:4711.名無しさん8lkqcロボコンとかやってたけど本当に880トン回収できる技術を誰かが開発しそうなら、全力で阻止するだろ回収したデブリを処分するあて無いんだから2026/03/16 21:47:3712.名無しさんVeqfBまあ今のお偉いさんらが生きてる間にどうなるもんでもないしな2026/03/16 21:48:1413.名無しさんrxOUIそれでも東電役員はボーナスもらってます2026/03/16 21:49:2014.名無しさん2PgTtおまえらもデブりだしな2026/03/16 21:52:3515.名無しさん9QQZfこの分だと1世紀かかっても無理2026/03/16 21:52:4516.名無しさんDtujLできもしないことをできるかのように振る舞うのはただの嘘つきだよなあ?2026/03/16 21:53:2517.名無しさんAiXdfいーですねえー15年お金使い放題結果は0.9グラム?目疑ったわいい加減やめさせろよ2026/03/16 22:03:4518.名無しさんVvrts凄いよなレアアースでも同じことが起きそう何故か選挙のときに都合良く中国に規制されたレアアースの採取が成功したことになって持て囃されていたのに選挙終わったら一切触れられなくなったあのレアアース2026/03/16 22:06:3719.名無しさんxVrin軌道にのればはやいとは思うがそれまで長い2026/03/16 22:07:3820.名無しさんM5ggfチェルノブイリは原子力そのものが跡形もなく吹っ飛んだがフクイチは原子炉を頑丈な格納容器に入れてたから最悪の事態だけはのがれたまぁ、非常電源システムは50㍍の高台に移設しとけって話しっしょ2026/03/16 22:09:5021.名無しさんZ46AQ地下に空洞作ってそこに炉ごと落として、棺桶にした方が良かったりして。2026/03/16 22:12:3122.名無しさんj12SSこんな連中が原発を再度動かしてるんだぞまた爆発させるぞ今度は新潟がアボン2026/03/16 22:23:5523.名無しさんQGAgE廃炉前に放射能除去技術で何とかなるだろ2026/03/16 22:24:3824.名無しさんUzofl>>9しないわけないだろ2026/03/16 22:26:0825.名無しさんyUAHBこれも利権化するんやろか☹️トリモチ状の粘性物質注入して破砕して吸い出したらええやん。集めて溶解炉に入れて溶かしてコンクリートに封入して地下埋設2026/03/16 22:31:4226.名無しさんAJNWH廃炉が終わるまで東電の原発の再稼働はなしでいいよ2026/03/16 22:36:0327.名無しさんUIDaxまぁ復興税の大義名分があるからずっと作業続けるだろ2026/03/16 22:41:2228.名無しさんHCkdi犯罪者供が逃げ罪のない連中がツケを払う如何にも糞日本特有のごみみたいな話、それがずっと続いて行くんだから原発賛成派に此処に原発作るのに賛成した奴等の子孫を投入したらいいわ2026/03/16 22:50:0529.名無しさん9M6Yt長期公共事業ゲットで利権連中は安泰だもんなぁすぐ終わらせるわけがないよ2026/03/16 22:50:1530.sageSqdo6>>19「取り出したデブリはどこにしまっておくんですか」「それは後で考えることにして」2026/03/16 22:50:1631.名無しさんKDWXpいい加減別の方法考えるしかないだろ2026/03/16 22:55:3232.名無しさん49ZOc>>21地下水汚染が進む2026/03/16 22:57:4333.名無しさんLVvFY>>1わかっていたことだけど「50年で廃炉」詐欺2026/03/16 23:00:4834.名無しさんAcl9R日本が放射線汚染されて危険な国だ2026/03/16 23:01:2235.名無しさんVjnR4もう周辺コンドーム状に削って封印した方が良かった気がする2026/03/16 23:01:5336.名無しさんLVvFY>>26原資して当時の株主にも責任を取らせないと2026/03/16 23:02:4337.名無しさんIyyC1千年はかかるだろう2026/03/16 23:03:0438.名無しさんKDWXp>>36流石にお前バカ過ぎだろう株主有限責任も知らねぇのか?2026/03/16 23:04:1339.名無しさんGUIwb東電は廃炉だけする会社にした方がいいかもね健全資産は新東電へ費用は全国の電気代に一律上乗せ2026/03/16 23:05:1740.名無しさんLVvFY>>38だからやれよって意見出してんだバカ2026/03/16 23:07:3141.名無しさんJ7v4Rロケットと同じやね2026/03/16 23:08:0242.名無しさんFgsY3完全に自由移民党に破壊されたね2026/03/16 23:25:5443.名無しさんMQZKB美味しい仕事だもんな。モニターでUFOキャッチャー定年まで「アッチャ~!(笑)今惜しかったは~www」ってやって退職金数千万だもんな。2026/03/16 23:29:3544.名無しさん2H1D4日本には原発は作れても運用は無理って事2026/03/16 23:31:3145.名無しさん84nZgどうすんのこれ?2026/03/16 23:48:1046.名無しさんqWU0B爆破して東電社員に拾わせろ2026/03/16 23:55:5447.名無しさんKoKnQもう、ほっとけ一万年か二万年したら放射能レベルも大分下がってるだろうからそれから取り掛かっても遅くはない(?)今の猛烈放射線レベルではちんたらちんたらしてさっぱり進まん2026/03/16 23:59:3848.名無しさんEMFhg東電「4月から値上げします」2026/03/17 00:37:2549.名無しさんd33HHフクイチなんてやってる感だけで電気代上乗せで100年続けられる仕事得て良かったって感じだろ?2026/03/17 00:49:5850.名無しさんigz1s15年経つと広島、長崎ではかなり復興していたんじゃない、原発爆発は核爆発より放射能の影響が大きい、戦争が身近になっているのに狭い日本に30基以上ある、大丈夫か2026/03/17 00:51:4851.名無しさんxAvjg0.9gアホかよ!チェルノブイリみたいに石棺しとけどアホ!2026/03/17 01:07:3652.名無しさんDFVQgなぜ石棺化しないのか?2026/03/17 01:09:3953.名無しさんMKbLT日本の電気代がメチャクチャあがっている戦犯がこれw2026/03/17 01:27:5854.名無しさんNH3FL木材の回収装置もだめなのかな2026/03/17 01:29:4155.名無しさんNH3FLあと納豆な2026/03/17 01:32:0856.名無しさんMQCOb>>30880トン超極厚の鉛の防護壁で保存するしかあるまいもちろん場所は福島原発跡地2026/03/17 01:36:1157.名無しさんYmGqt「核のゴミ」もついでに福島に棄てればいい、もはや五十歩百歩だろw2026/03/17 01:37:4558.名無しさんt3lyO15年で0.9グラムってことは150億年で完了するね2026/03/17 01:42:5159.名無しさんlBbo7石棺入れて時間稼ぎした所でいずれ腐食して漏洩するぞその前にマイクロブラックホールで消滅させる技術開発しよう2026/03/17 01:47:3060.名無しさんoAj7mというか原子炉自体が老朽化して倒壊の可能性もあるのにデブリ取り出して廃炉なんてもともと不可能2026/03/17 01:47:4261.名無しさんBF1E4無理に取り出さずにあの辺一帯をコンクリートで覆った方が安上がりなのでは?諦めも肝心だ。2026/03/17 02:05:2862.名無しさんa14x6東電も日本政府も責任を取れ!2026/03/17 02:44:1163.名無しさんAG4kZ仕事して、お給料もらい、定年退職次の人にバトンタッチ 繰り返し先は長い2026/03/17 02:52:5464.名無しさんvfE0G>>61それって時間稼ぎにしかならないし、コンクリートで固めると仮に100年後に新しい技術が開発されてももう何の作業もできなくなる。まさに臭いものに蓋だな。2026/03/17 02:59:5365.名無しさんPNd1q15年掛けて耳かき2杯分だろやる気なさすぎw一万年と二千年経っても終わらねえだろ無駄だからコンクリートで埋めちまえ2026/03/17 03:15:1766.名無しさんPNd1q>>181000km以上離れた場所の深海6000mから取るなんて採算取れる訳ねえのになアホかと思ったわ2026/03/17 03:17:5767.名無しさんPNd1q>>21似たような案を言ってた外国の専門家が居たな2026/03/17 03:19:2768.名無しさんoyoYD>>5250年で全部回収して廃炉にしますって避難民や福島県民を説得したから元々できるとは思ってない大嘘2026/03/17 04:37:0469.名無しさんyWLa3金の無駄。石棺にしてしまったほうがマシ。2026/03/17 04:53:5070.名無しさんt9GPzそもそも、道路で寝てた人達が何千人も送り込まれてて、死ぬまで出られない施設だから。ずーっと続ける。2026/03/17 04:58:1571.名無しさんt9GPz送り込んでる893屋さんの飯のタネでもある。2026/03/17 05:00:0772.名無しさんGbDsJ石棺2026/03/17 05:03:2273.名無しさんubum0核燃料撤去作業代も電気料金に上乗せしてるんだろ核燃料様々やな2026/03/17 05:04:3274.sageNgd74しっかり実務の経験とノウハウを積んでほしい。日本でしか出来ないし、日本しか出来ない。2026/03/17 05:04:4575.名無しさん2myMV取り出したと言うよりは先っぽに付いていたゴミ2026/03/17 05:09:2076.名無しさんuxH9s進まなければ一生得する方々もいるんでね2026/03/17 05:15:2377.名無しさんG6siR終わらしたら仕事なくなっちゃうからな利権利権。2026/03/17 05:23:0278.名無しさんvJP3sこれの福島やもんじゅのお金はいくらかかってるの?高そうなら原発いらないじゃん2026/03/17 05:54:1479.名無しさんTzIPM盗電は責任とれよ2026/03/17 06:02:1380.名無しさんoXk6D>>73国からも金が出る旨みの大きな利権になってるよ2026/03/17 06:03:5681.名無しさんmfyeYこれじゃ株価も上がらんな2026/03/17 06:04:1582.名無しさんAYBEM「アンダーコントロール」「コンパクト五輪」「復興五輪」等々で、誘致を勝ち取った◯欺師が英雄になれる国家があるらしい…2026/03/17 06:09:5483.名無しさんqpPKe>>4日本人が1人もいなくなる3000年後でも、まだ残ってる2026/03/17 06:11:5784.名無しさんw2R1n>>78福島原発の廃炉、汚染水対策、除染でかかっている費用は年間東電負担約3800億、国からの負担が約6000億もんじゅの年間コストは約200億〜250億2026/03/17 06:13:2885.名無しさんeNShp東電て新卒社員いるの?2026/03/17 06:27:1886.名無しさんDCO2oそろそろアニメ化2026/03/17 06:35:5087.名無しさんesuJk取り返しのつかない所まで行っても更に突き進む外国人問題も同じだろうな2026/03/17 06:56:1688.名無しさんUkuesスタジオデプリ2026/03/17 06:57:5989.名無しさんrRXEq負の遺産がたまり続ける日本将来世代に先送り同じような事をしてるのは日本だけじゃないけどね2026/03/17 06:58:1190.名無しさんMEe3Qオマイラ何しとんねん。行ってこいや。ボケナス。2026/03/17 07:03:2691.名無しさんBL4Lzクリーンでエコ(笑)、低コストな原子力発電(笑)2026/03/17 07:05:3892.名無しさんfRFJvこのペースだと数万年はかかるw2026/03/17 07:08:4493.名無しさんfRFJvもう日本の原発は老朽化でボロボロhttps://www.47news.jp/14004425.html東京電力柏崎刈羽原発6号機で漏電を示す警報が作動して発送電を停止させた問題で、東電は16日、予定していた18日の営業運転開始を延期すると原子力規制庁に伝えた。2026/03/17 07:11:0194.名無しさんBL4Lzエネルギー安全保障(笑)のためには原発再稼働(笑)が必須(笑)2026/03/17 07:12:3795.名無しさんqZgvUできるできる詐欺なの?負担が国民負担であったらおかしいわな。2026/03/17 07:38:3296.名無しさんXtLoc0.9グラムは記念すべき社長室に置こう2026/03/17 07:40:4097.名無しさんjZ7i2>>93また延期か。設備以前に技術も技能も足りないのヤバいだろ。2026/03/17 07:41:4598.名無しさんqZgvU廃棄物の行き先きめてないで取り出してどうすんだって話でもあるだろうしな。日本の原発行政なんかまったく仕事できないだろ、あと政治家も無責任に原発動かせとか言い続けてるわな、再稼働できるならとっくにしてるだろ。なんかトラブル起こしてんじゃねぇか。2026/03/17 07:43:2999.名無しさんzkB2Oそれ作業員の鼻くそだろ、いい加減にしろ2026/03/17 07:50:30100.名無しさんEpKzPすげ~な、.9gに何兆円つぎ込んだんだよ2026/03/17 07:52:16101.名無しさんvRJga核ミサイルで建物ごと吹き飛ばせばいいだろうに。2026/03/17 08:15:36102.名無しさんcw7ir原発事故の時民主党政権でよかったねぇ自民党では未だこれじゃ事故当時隠蔽されてただろうね2026/03/17 08:23:27103.名無しさん29r5e最も非効率な発電所2026/03/17 08:36:20104.名無しさんF8PeW200年は食うに困らない仕事2026/03/17 08:53:09105.名無しさんH5faiこんな国で核やロケットを扱うべきではない2026/03/17 08:53:28106.名無しさんKWPKB東電社員が中に入ってひとり1トン回収してこい2026/03/17 09:01:52107.名無しさんyI1sM再稼働再稼働言ってるバカが多いけどもう無理だ。設備ってのは老朽化するんだよ。10年社会を見てたら分かるはず。2026/03/17 09:11:19108.名無しさんMb13j税金だけ食らってやる気なしだなw2026/03/17 09:18:51109.名無しさんsfTYG東電にやらせてたら永久不滅にデブリ取り出し出来んと思うぞw2026/03/17 09:43:11110.名無しさんBL4Lz>>105核兵器は安上がり(笑)2026/03/17 09:43:15111.名無しさんPRQMP建物囲って、シールドマシンで建物ごと全部削ればええやん!余りに遅過ぎ2026/03/17 09:44:14112.名無しさんXhfiB風評被害の風評被害2026/03/17 09:44:38113.名無しさんXhfiB帰宅困難区域はもうざっくりフクシマからより安全なフクシマへ移動ということで一般的な土地利用禁止でいいのでないだろうか一般的なというのはゴミ捨て場とか以外2026/03/17 09:55:05114.名無しさんVtSor放射性物質の大半を占める放射性セシウムは半減期約35年。半減期の10倍の350年で1/1000、20倍の700年で百万分の一になり事実上消える。実は放射能って何もしなくても、700年放って置くだけで大部分が自然に消えるんだ、土を被せて古墳にして「700年間は掘るな」と立て札を立てておくだけで良い。その後に残る長期核種はごく僅かなので、それから処理しても遅くない。2026/03/17 10:24:44115.名無しさんD4tQrあの膨大な量の除染土をいかにして日本列島にばら撒くかを画策してる自民党まさに悪魔の自民党政権2026/03/17 10:29:16116.名無しさんP1JlJ>>114環境中に放出された放射性物質がセシウムってだけで炉内デブリは半減期100万年以上のものが大量に残ってるセシウムは気化しやすいからなベント解放で漏れ出した2026/03/17 10:38:51117.名無しさん92W1o結果出さなくても高額報酬補償されてるからねぇ2026/03/17 10:56:40118.名無しさんemo0J880トンのデブ、2026/03/17 10:58:40119.名無しさんMb13j880トン=88万キログラム=8億8千万グラム1日に0.9グラム取り出したとしても、270万年かかる計算にしかもその0.9グラムがこれまでの累計と言うんだからこりゃ永遠に終わらないな今まで何やってたんだ、これまで払った復興特別所得税返せよ2026/03/17 11:04:06120.名無しさんC412i1gでも1㎏でも1tでもいいけど、何処に持ってくんだ?決まったの?2026/03/17 11:06:01121.sageoq07W環太平洋造山帯に作るのが最初から間違ってた2026/03/17 11:08:12122.名無しさんVtSor>>116処理しないとは言ってない。長期核種が出す放射線は比較的弱いから、700年も置いとけば炉内は普通に立ち入れるてどの線量にまで自然に下る。それまで土を被せただけで放置して、700年後に掘り出して処理してもらおうという話。処理水の問題があったからこれまでやってきたことに意味がない訳では無いが、15年かけて数千億円かけて0.9g取り出すのなら、取り出すのは700年後と決めてそれまで封印しとくだけで十分じゃないか?2026/03/17 11:13:56123.名無しさんoyoYD>>93稼働していない期間を使用期間から抜いて使い続ける事にした反社政府と反社企業2026/03/17 11:35:40124.名無しさん29r5e向こう10万年は死の大地2026/03/17 11:59:11125.名無しさんRwnh0石棺しかないのにね出来ないことにいくら使うんだろうね2026/03/17 12:01:39126.名無しさんRwnh0そもそも取り出したものどうするのさ?人が近づけないのにどうするつもりなの?2026/03/17 12:03:22127.名無しさんRwnh0https://www.ccnejapan.com/column/16456/原子炉本体に係るロードマップの中では、目標期限を過ぎたか、期限が迫っているHPに下記のものがあるが、予定通り終わった項目は一つもない※2。 HP 1-1:燃料・燃料デブリ取り出し計画の選択(2014年度) HP DE-2:格納容器内調査方法確定(2016年度) HP IW-1:陸側遮水壁設置の技術的課題の解決状況の検証(2013年度) HP ND-1:原子炉施設の廃止措置シナリオの立案(2015年度)2026/03/17 12:06:38128.名無しさんyI1sM>>127そろそろ「やってみたけど出来ませんでした。」と白旗挙げるべきだ。2026/03/17 12:15:30129.名無しさんP1JlJ>>122700年て簡単に言うけどその間どう封印するのかやねコンクリートで囲うにしても耐久性30年程度とすると補修に次ぐ補修を重ねていくことになる今でさえ汚染水の漏出が止められないボロボロの建屋をどう囲って維持して行くのか700年間ずっとアルプス動かし続けるはめになるしかしホントに700年で済むのか?特に問題となるのが長半減期のプルトニウム数千年から数十万年はこいつらの漏れ出しはおさえなきゃならんプルトニウムはα線だから線量自体はたいしたことないかもしれんが常に短半減期の核種を生み出すからγ線量は高く維持される環境放出基準の優に1万倍以上の線量が少なくとも10万年は続くはずなんだが2026/03/17 12:20:03130.名無しさんT5Rx4ガッチリ稼ごーや2026/03/17 12:25:55131.名無しさんNfYgz8800000年ぐらいしたら、デブリ取り出せるか?でも半減期も経過してない核種あるから、バリバリに放射線出してるで〜2026/03/17 12:35:40132.名無しさんNfYgz700年でええわけ無いやんか〜アホけ〜2026/03/17 12:37:08133.名無しさんNfYgz放射線技師落ちたやろお前〜2026/03/17 12:37:46134.名無しさん9T3ZR>>51政府の石棺計画は当初からあったらしいけど、原発用地買収時に「廃炉後は放射能汚染のない更地にして返す」として契約してたから東電が頑なに拒否したと先日TVでやってたよただ東電の抵抗に遭いながらも結局、原子炉建屋の上から放射能と放射線を封じ込める泥水(コンクリ?)を注ぐためのクレーン車の調達&現場配備まではしたみたい2026/03/17 13:37:08135.名無しさん9T3ZR>>650.9g=0.7g+0.2gだからね0.2gなんてロボットの車輪かなんかに偶然付着してた塵かなんかじゃないのって感じ2026/03/17 13:53:08136.名無しさんbXob1ロボット作るより、宇宙服みたいなやつ作った方が早そう2026/03/17 13:56:02137.名無しさんGaMun党名ロンダリングしても中道改革連合は許してはいけない2026/03/17 13:57:31138.名無しさん9cpVq廃炉終わる前にもう一回大地震きてまた原発事故起きる可能性の方が高そうだわ。2026/03/17 14:05:35139.名無しさんc2yFN次のでかい地震は、中央構造線沿い。佐多岬ですね。瀬戸内海汚染ですわ笑2026/03/17 14:10:19140.名無しさんBL4Lz>>136やれロボットだAIだって言ってるけど 所 詮 こ の 程 度 なんだよな…2026/03/17 14:12:55141.名無しさんXhfiB>>134>原発用地買収時に「廃炉後は放射能汚染のない更地にして返す」買収というかまさかのレンタル??2026/03/17 14:15:38142.名無しさんoyoYD>>141敷地内に新しい原子炉造るから半永久的に戻さない2026/03/17 14:25:03143.名無しさんoyoYD>>142間違えたフクイチは違う2026/03/17 14:25:46144.名無しさん9T3ZR>>141レンタルではなかったはず地域が永久に放射能汚染され健康被害が出るのでは?と危惧する地権者たちにハンコを押させるためそう言う文言を入れたんじゃなかったかな2026/03/17 14:32:53145.名無しさんGY514原発禁止2026/03/17 14:33:38146.名無しさん9f2Pl日本の皆さん聞こえますかこちらはイスカンダルのスターシア放射能除去装置欲しいですか?そんなもん作るのが悪いのです諦めなさい2026/03/17 14:53:33147.名無しさんXhfiB>>144文言、地域に放射能汚染出しませんとはさすがに詐欺が過ぎて出来なかったのかなその頃に東電とか日本国とかあるかしれんけどはるか未来に戻せばセーフみたいな?となると石棺でもおkな気がする2026/03/17 14:58:52148.名無しさんpe4RZ石棺しとけ2026/03/17 15:07:38149.名無しさんubum00.9gて何もしてないのと変わらんじゃないか2026/03/17 15:18:57150.名無しさんVtSor>>129今だって原子炉建屋の床には大きな穴が空いていて、そこから地下水が大量に入ってきている。「入るだけで外には漏れていない」と言ってはいるが、まず間違いなく入ってそのまま出ていく地下水はあるはず。ソ連や北朝鮮の核兵器開発では、プルトニウム抽出後の排水を川に直接流していた。その川の畔では健康被害が出たが、流れ込んだ先の北極海や日本海で健康被害が出てますか?日本海なんて日本もただじゃすまないはずなんだけど。「完璧に封じ込めて1ミリも漏らしてはいけない」なんて理想論のハードルを掲げるから、「コンクリートでも30年もたない」なんて話になる。「健康被害が出ない程度に封じ込めればOK」「周囲の立入制限は続ける」という前提なら、建屋全体を盛土で10m程度を覆った上で、盛土表面の止水処理をするだけでOK。高速道路の盛土区間と変わらない。福島第一はチェルノブイリのように石棺に封じ込めた訳では無いが、今では職員は敷地内をマスクもつけずに普通に歩いている。「それじゃ足りない、チェルノブイリを見習って数兆円かけて完璧な石棺を作り、もっと完璧に封じ込めないと」なんて言ってる国民がいますか?そもそもカネの面で「福島第一の後始末には何十兆円かけても構わない」「その費用は税金か電気料金で日本人全体で負担」なんていつまでやるの?あと何十年かして風化したら、「こんな大金を毎年かけていられるか、土で埋めて終わりにしろ」という世論に変わりますよ。そしてその頃だって、取り出したデブリは1トンに達してないだろうと予想します。無駄な金をかけるのを止めて、現実的かつ低コストでできる範囲の封じ込めをやって数百年放置。作業員がある程度近づけるようになる未来に処理を委ねるのが唯一の現実解だと思います。2026/03/17 15:28:44151.名無しさん0Ev7rメルトダウンした原子炉の"廃炉"なんてできるわけない。だいたい、どこにもっていくのさ?2026/03/17 16:45:36152.名無しさんjJ5e9おい!東電!社員にボーナス出したり役員報酬出してる場合じゃないだろ!2026/03/17 16:46:56153.名無しさんgiOVr正常な原発ですら廃炉可能か分からないのにぶっ壊れた原子炉の廃炉なんて無理ゲーですよ2026/03/17 16:50:05154.名無しさんIICycイスカンダルに行って「コスモクリーナーD」をもらってくるしかないな。ちなみに英語版では「コスモDNX」だ。2026/03/17 17:26:35155.名無しさん2GyADなんかもう宇宙開発気分でやってるだろ2026/03/17 19:19:34156.名無しさんggYmL広島や長崎の原爆より被害が深刻なんだね2026/03/17 19:43:55157.名無しさんRwnh0原爆は爆発して無くなるけど 原発事故の場合は放射線の発生源が目の前に存在し続けるのでね そこに人が近づけないんだからどうにもならないわな2026/03/17 20:48:13158.名無しさんRwnh0これが片付けられるならチェルノブイリの事故後の処理だってできるわな2026/03/17 20:50:59159.名無しさんTwvhMケロイドは無いけどね2026/03/17 21:38:33160.名無しさんgWXkB別にそのままではダメなの?2026/03/18 01:06:19161.名無しさん8B3Vnこんなものを負の遺産として受け継ぐ次世代が不憫だなもうどうにもならない。全国に五十機以上ある2026/03/18 01:11:34162.名無しさん1AD8G将来の廃炉すら想定すらしてなかったんじゃないかという大日本方式2026/03/18 06:41:10163.名無しさんOrMmc最初から廃炉など不可能だって専門家も言ってたのに結局無駄な時間と金を使っただけ2026/03/18 09:16:16164.名無しさんiTIMy>>161メルトダウンしてない原発なら福一みたいにはならないだろう。日本にある何基かは廃炉に着手している。進捗が全然報道されないが。永遠の設備などこの世に存在しない。設備は必ず老朽化する。老朽更新はどんなものにも必要。そして、更新にはカネがかかる。原発はちょっと調子に乗ってデカくし過ぎたんだよ。欧州も脱原発撤回と言っているが小型原発への更新だ。日本も再稼働とかバカなこと言わず小型原発への切り替えを計画すべきだ。2026/03/18 10:31:53165.名無しさんBYYTC情報開示するのが嫌になって非上場を検討しているんか2026/03/18 14:14:09166.名無しさんu5W5Gこの15年、何やってたんだ税金だけ食い潰しやがって2026/03/18 14:18:03167.名無しさんgWLnl辺野古と同じ。無限に終わらないが業者はおいしい仕事でホクホク。2026/03/19 11:47:33168.名無しさんCur9W遠隔操作ロボにピンセット持たせて作業してんのかね?2026/03/19 12:16:31169.名無しさんmfH5zAI活用戦略(笑) ロボット大国ニッポン(笑)2026/03/19 16:21:18171.名無しさんH5OZsマジで金の無駄。今の日本にそんなので遊んでる余裕なんかない。コンクリで固めとけ。2026/03/20 15:34:31172.名無しさんXHwHH>>162日本だけじゃない、原発そのものが未来の技術頼みの施設で廃炉や最終処分の方法が確立されていないまま建造稼働させている2026/03/21 07:37:35173.名無しさんoYyvE>>172欧米じゃ出来てるからーで突き進んだ末路。欧米は廃棄物処理出来る土地があるが日本には無い。日本が災害大国であることもガン無視。大量発電分配方式は分配が大変だし一発ヤられると大停電。もうやめようぜ。各家庭、施設に蓄電池を設けて極力分配をやめるべき。2026/03/21 09:46:03174.名無しさんEUdfXだからデブリの放射能無害化の研究開発をやれと言ってるんだよ実際問題、これしか方法ねえだろしょうもないAIだの防衛だのにはバンバン金を出すくせに、こういう本当にやらなきゃならんことには金を出さないバカ政府2026/03/21 20:35:44175.名無しさんEUdfXコスモクリーナーの研究開発に日本政府は10兆出せと言ってるんだよ10兆どころか1億すら出さねえんだからなどんだけバカなんだか2026/03/21 20:41:24176.名無しさんEUdfX核融合にはいくら出したんだ?核融合より何より、こっちが先だろうが!2026/03/21 20:42:37177.名無しさん1AA2cエコでクリーン、安全安心、低コストな原発2026/03/21 22:01:23178.名無しさんs2vQw小型原発なら安全なのか日本にもあったが、あんなもんあちこちに作ったらとんでもないことになるぞ2026/03/22 00:29:33179.名無しさんjKoK3>>173以前は高汚染廃棄物を太平洋のどっかの島国(国名忘れた)の領海に捨ててた(確かお金も払ってた)んだけど、それがNGになっちゃったんだよね確か欧米もそれで自国内での最終処分を考えなくちゃいけなくなったんじゃなかったかないずれにせよ世界中「核のゴミ」の処分法や廃炉のノウハウがないまま見切り発車で事業化しちゃったってのはその通り(プルトニウムは水爆の原料だから軍事的意味でプルトニウム製造装置=原発が必要だったってのもある)2026/03/22 02:08:51180.名無しさんvXl2yみんなで幸せになろうよ2026/03/22 02:11:01
【社会】新人に「AI使用禁止令」は是か非か?「仕事の8割はAIに」という活用派 言語脳科学の権威は警鐘「ものを考える人間に一番大事なものを手放している」ニュース速報+419513.32026/03/22 08:10:17
ソース元:
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2522736?display=1
取り出し量わずか0.9グラム 880トンの燃料デブリ残る福島第一原発 事故から15年も進まぬ復興、道筋見えぬ最終処分
2026年3月11日
以下参考記事)
◆https://www.jiji.com/jc/article?k=2026022800329&g=soc&p=20260302ds80&rel=pv
環境省、除染土再利用を本格化 地方拡大へ理解醸成が課題 東日本大震災15年
2026/3/2
◆https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6942010ae4b03e7c8e356647
東京新聞の「汚染土」表記、福島県議会で議員が問題提起。「あえて汚染土と記した」と指摘 2025年12月17日
◆https://www.ccnejapan.com/download/20250115_radioactive_soil.pdf
放射能に汚染された土の無秩序な拡散につながる
「除去土壌の再生利用」はありえない 2025年1月15日
◆https://mainichi.jp/articles/20250822/k00/00m/040/108000c
福島第1原発のセシウム 半分は汚染水処理で発生した放射性廃棄物 2025/8/23
◆https://www.asahi.com/articles/AST372PXLT37UGTB00GM.html
福島の米、震災後に価格下落も回復基調 7割は弁当や外食用に 2025/3/8
◆https://www.jiji.com/jc/article?k=2025030601128&g=soc
「被害者踏みにじる冷酷さ」旧経営陣の無罪確定で告訴団憤り 福島第一原発事故めぐる強制起訴裁判 2025/3/6
◆https://www.bengo4.com/c_18/n_14622/
原発事故での「国の責任」否定した最高裁 原告から批判の声「希望の光が見えなくなった」「司法は残酷」2022/6/20
◆https://www.tokyo-np.co.jp/article/375155
匿名出品のフリマでは対策困難? 約3割の野生キノコから基準値超のセシウム 最大で20倍検出 2024年12月22日
◆https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20240412/1070023881.html
北茨城市に野生たらのめ出荷自粛要請 基準超え放射性セシウム 2024/4/12
◆https://www.yomiuri.co.jp/national/20210722-OYT1T50260/
福島・浪江のハチミツから基準値超えるセシウム…組合が自主回収 2021/07/23
◆https://www.asahi.com/articles/ASP2Q6R8HP2QUGTB00S.html
クロソイから基準超えセシウム 福島沖で漁獲、出荷停止 2021年2月23日
◆https://yournewsonline.net/articles/20210128-fukushima-daiichi-nuke-plant-public-comment/
「福一の原子炉格納容器4京ベクレル」になす術なしの原子力規制委、なぜか一般に意見募集へ 2021年1月28日
◆https://jp.reuters.com/article/japan-disaster-nuclear-water-idJPL4N1WS2H1/
再送-〔焦点〕福島汚染水、基準値超の放射性物質 海洋放出に反対強まる公算 2018年10月18日
(抜粋)一部のタンクでは、人体に有害なストロンチウム90などのレベルが、基準の2万倍に当たる1リットル当たり60万ベクレル検出された。
◆https://cnic.jp/302
チェルノブイリ原発事故20年に向け、被害を過小評価するIAEAへ抗議の声を 2006/01/22
◆https://www.youtube.com/watch?v=D_IXC17g5D4
「全電源喪失は起こらない」と答弁して福島第一の事故を招いた張本人が、安全神話に対して他人事のような発言(衆議院:安倍晋三)
どうせどこかの国がデータ欲しさに言ってるだけだろ?
敗退
震災を経験した人達が皆寿命で亡くなってもまだ廃炉終わってなさそう
死ぬまで働ける仕事。
本当に880トン回収できる技術を誰かが開発しそうなら、全力で阻止するだろ
回収したデブリを処分するあて無いんだから
15年お金使い放題
結果は0.9グラム?目疑ったわ
いい加減やめさせろよ
レアアースでも同じことが起きそう
何故か選挙のときに都合良く中国に規制されたレアアースの採取が成功したことになって持て囃されていたのに
選挙終わったら一切触れられなくなったあのレアアース
まぁ、非常電源システムは50㍍の高台に移設しとけって話しっしょ
また爆発させるぞ
今度は新潟がアボン
しないわけないだろ
それがずっと続いて行くんだから原発賛成派に此処に原発作るのに賛成した奴等の子孫を投入したらいいわ
すぐ終わらせるわけがないよ
「取り出したデブリはどこにしまっておくんですか」
「それは後で考えることにして」
地下水汚染が進む
わかっていたことだけど
「50年で廃炉」詐欺
原資して当時の株主にも責任を取らせないと
流石にお前バカ過ぎだろう
株主有限責任も知らねぇのか?
健全資産は新東電へ
費用は全国の電気代に一律上乗せ
だからやれよって意見出してんだバカ
一万年か二万年したら
放射能レベルも大分下がってるだろうから
それから取り掛かっても
遅くはない(?)
今の猛烈放射線レベルでは
ちんたらちんたらして
さっぱり進まん
電気代上乗せで100年続けられる仕事得て良かったって感じだろ?
戦争が身近になっているのに狭い日本に30基以上ある、大丈夫か
アホかよ!
チェルノブイリみたいに石棺しとけ
どアホ!
メチャクチャあがっている
戦犯がこれw
880トン超極厚の鉛の防護壁で保存するしかあるまい
もちろん場所は福島原発跡地
150億年で完了するね
その前にマイクロブラックホールで消滅させる技術開発しよう
諦めも肝心だ。
責任を取れ!
次の人にバトンタッチ 繰り返し
先は長い
それって時間稼ぎにしかならないし、コンクリートで固めると仮に100年後に新しい技術が開発されてももう何の作業もできなくなる。まさに臭いものに蓋だな。
やる気なさすぎw
一万年と二千年経っても終わらねえだろ
無駄だからコンクリートで埋めちまえ
1000km以上離れた場所の深海6000mから取るなんて採算取れる訳ねえのにな
アホかと思ったわ
似たような案を言ってた外国の専門家が居たな
50年で全部回収して廃炉にしますって避難民や福島県民を説得したから
元々できるとは思ってない大嘘
石棺にしてしまったほうがマシ。
核燃料様々やな
日本でしか出来ないし、日本しか出来ない。
利権利権。
高そうなら原発いらないじゃん
国からも金が出る旨みの大きな利権になってるよ
で、誘致を勝ち取った◯欺師が英雄になれる国家があるらしい…
日本人が1人もいなくなる3000年後でも、まだ残ってる
福島原発の廃炉、汚染水対策、除染でかかっている費用は年間
東電負担約3800億、国からの負担が約6000億
もんじゅの年間コストは約200億〜250億
外国人問題も同じだろうな
将来世代に先送り
同じような事をしてるのは日本だけじゃないけどね
https://www.47news.jp/14004425.html
東京電力柏崎刈羽原発6号機で漏電を示す警報が作動して発送電を停止させた問題で、
東電は16日、予定していた18日の営業運転開始を延期すると原子力規制庁に伝えた。
社長室に置こう
また延期か。
設備以前に技術も技能も足りないのヤバいだろ。
日本の原発行政なんかまったく仕事できないだろ、あと政治家も
無責任に原発動かせとか言い続けてるわな、再稼働できるならとっくにしてるだろ。
なんかトラブル起こしてんじゃねぇか。
自民党では未だこれじゃ事故当時隠蔽されてただろうね
もう無理だ。
設備ってのは老朽化するんだよ。
10年社会を見てたら分かるはず。
核兵器は安上がり(笑)
フクシマからより安全なフクシマへ移動ということで
一般的な土地利用禁止でいいのでないだろうか
一般的なというのはゴミ捨て場とか以外
半減期の10倍の350年で1/1000、20倍の700年で百万分の一になり事実上消える。
実は放射能って何もしなくても、700年放って置くだけで大部分が自然に消えるんだ、
土を被せて古墳にして「700年間は掘るな」と立て札を立てておくだけで良い。
その後に残る長期核種はごく僅かなので、それから処理しても遅くない。
いかにして日本列島にばら撒くかを
画策してる自民党
まさに
悪魔の自民党政権
環境中に放出された放射性物質がセシウムってだけで炉内デブリは半減期100万年以上のものが大量に残ってる
セシウムは気化しやすいからな
ベント解放で漏れ出した
1日に0.9グラム取り出したとしても、270万年かかる計算に
しかもその0.9グラムがこれまでの累計と言うんだからこりゃ永遠に終わらないな
今まで何やってたんだ、これまで払った復興特別所得税返せよ
決まったの?
処理しないとは言ってない。
長期核種が出す放射線は比較的弱いから、700年も置いとけば炉内は普通に立ち入れるてどの線量にまで自然に下る。
それまで土を被せただけで放置して、700年後に掘り出して処理してもらおうという話。
処理水の問題があったからこれまでやってきたことに意味がない訳では無いが、15年かけて数千億円かけて0.9g取り出すのなら、
取り出すのは700年後と決めてそれまで封印しとくだけで十分じゃないか?
稼働していない期間を使用期間から抜いて使い続ける事にした反社政府と反社企業
出来ないことにいくら使うんだろうね
人が近づけないのにどうするつもりなの?
原子炉本体に係るロードマップの中では、目標期限を過ぎたか、期限が迫っているHPに下記のものがあるが、予定通り終わった項目は一つもない※2。
HP 1-1:燃料・燃料デブリ取り出し計画の選択(2014年度)
HP DE-2:格納容器内調査方法確定(2016年度)
HP IW-1:陸側遮水壁設置の技術的課題の解決状況の検証(2013年度)
HP ND-1:原子炉施設の廃止措置シナリオの立案(2015年度)
そろそろ
「やってみたけど出来ませんでした。」
と白旗挙げるべきだ。
700年て簡単に言うけどその間どう封印するのかやね
コンクリートで囲うにしても耐久性30年程度とすると補修に次ぐ補修を重ねていくことになる
今でさえ汚染水の漏出が止められないボロボロの建屋をどう囲って維持して行くのか
700年間ずっとアルプス動かし続けるはめになる
しかしホントに700年で済むのか?
特に問題となるのが長半減期のプルトニウム
数千年から数十万年はこいつらの漏れ出しはおさえなきゃならん
プルトニウムはα線だから線量自体はたいしたことないかもしれんが常に短半減期の核種を生み出すからγ線量は高く維持される
環境放出基準の優に1万倍以上の線量が少なくとも10万年は続くはずなんだが
でも半減期も経過してない核種あるから、バリバリに放射線出してるで〜
政府の石棺計画は当初からあったらしいけど、原発用地買収時に「廃炉後は放射能汚染のない更地にして返す」として契約してたから東電が頑なに拒否したと先日TVでやってたよ
ただ東電の抵抗に遭いながらも結局、原子炉建屋の上から放射能と放射線を封じ込める泥水(コンクリ?)を注ぐためのクレーン車の調達&現場配備まではしたみたい
0.9g=0.7g+0.2gだからね
0.2gなんてロボットの車輪かなんかに偶然付着してた塵かなんかじゃないのって感じ
佐多岬ですね。
瀬戸内海汚染ですわ笑
やれロボットだAIだって言ってるけど 所 詮 こ の 程 度 なんだよな…
>原発用地買収時に「廃炉後は放射能汚染のない更地にして返す」
買収というかまさかのレンタル??
敷地内に新しい原子炉造るから半永久的に戻さない
間違えたフクイチは違う
レンタルではなかったはず
地域が永久に放射能汚染され健康被害が出るのでは?と危惧する地権者たちにハンコを押させるためそう言う文言を入れたんじゃなかったかな
こちらはイスカンダルのスターシア
放射能除去装置欲しいですか?
そんなもん作るのが悪いのです諦めなさい
文言、地域に放射能汚染出しませんとは
さすがに詐欺が過ぎて出来なかったのかな
その頃に東電とか日本国とかあるかしれんけど
はるか未来に戻せばセーフみたいな?
となると石棺でもおkな気がする
今だって原子炉建屋の床には大きな穴が空いていて、そこから地下水が大量に入ってきている。
「入るだけで外には漏れていない」と言ってはいるが、まず間違いなく入ってそのまま出ていく地下水はあるはず。
ソ連や北朝鮮の核兵器開発では、プルトニウム抽出後の排水を川に直接流していた。
その川の畔では健康被害が出たが、流れ込んだ先の北極海や日本海で健康被害が出てますか?
日本海なんて日本もただじゃすまないはずなんだけど。
「完璧に封じ込めて1ミリも漏らしてはいけない」なんて理想論のハードルを掲げるから、「コンクリートでも30年もたない」なんて話になる。
「健康被害が出ない程度に封じ込めればOK」「周囲の立入制限は続ける」という前提なら、
建屋全体を盛土で10m程度を覆った上で、盛土表面の止水処理をするだけでOK。
高速道路の盛土区間と変わらない。
福島第一はチェルノブイリのように石棺に封じ込めた訳では無いが、今では職員は敷地内をマスクもつけずに普通に歩いている。
「それじゃ足りない、チェルノブイリを見習って数兆円かけて完璧な石棺を作り、もっと完璧に封じ込めないと」なんて言ってる国民がいますか?
そもそもカネの面で
「福島第一の後始末には何十兆円かけても構わない」「その費用は税金か電気料金で日本人全体で負担」なんていつまでやるの?
あと何十年かして風化したら、「こんな大金を毎年かけていられるか、土で埋めて終わりにしろ」という世論に変わりますよ。
そしてその頃だって、取り出したデブリは1トンに達してないだろうと予想します。
無駄な金をかけるのを止めて、現実的かつ低コストでできる範囲の封じ込めをやって数百年放置。
作業員がある程度近づけるようになる未来に処理を委ねるのが唯一の現実解だと思います。
だいたい、どこにもっていくのさ?
社員にボーナス出したり役員報酬出してる場合じゃないだろ!
ちなみに英語版では「コスモDNX」だ。
もうどうにもならない。全国に五十機以上ある
メルトダウンしてない原発なら
福一みたいにはならないだろう。
日本にある何基かは廃炉に着手している。
進捗が全然報道されないが。
永遠の設備など
この世に存在しない。
設備は必ず老朽化する。
老朽更新はどんなものにも必要。
そして、更新にはカネがかかる。
原発はちょっと調子に乗って
デカくし過ぎたんだよ。
欧州も脱原発撤回と言っているが
小型原発への更新だ。
日本も再稼働とかバカなこと言わず
小型原発への切り替えを計画すべきだ。
税金だけ食い潰しやがって
今の日本にそんなので遊んでる余裕なんかない。
コンクリで固めとけ。
日本だけじゃない、原発そのものが未来の技術頼みの施設で廃炉や最終処分の方法が確立されていないまま建造稼働させている
欧米じゃ出来てるからーで突き進んだ末路。
欧米は廃棄物処理出来る土地があるが
日本には無い。
日本が災害大国であることもガン無視。
大量発電分配方式は分配が大変だし
一発ヤられると大停電。
もうやめようぜ。
各家庭、施設に蓄電池を設けて
極力分配をやめるべき。
実際問題、これしか方法ねえだろ
しょうもないAIだの防衛だのにはバンバン金を出すくせに、こういう本当に
やらなきゃならんことには金を出さないバカ政府
10兆どころか1億すら出さねえんだからな
どんだけバカなんだか
核融合より何より、こっちが先だろうが!
日本にもあったが、あんなもんあちこちに作ったらとんでもないことになるぞ
以前は高汚染廃棄物を太平洋のどっかの島国(国名忘れた)の領海に捨ててた(確かお金も払ってた)んだけど、それがNGになっちゃったんだよね
確か欧米もそれで自国内での最終処分を考えなくちゃいけなくなったんじゃなかったかな
いずれにせよ世界中「核のゴミ」の処分法や廃炉のノウハウがないまま見切り発車で事業化しちゃったってのはその通り
(プルトニウムは水爆の原料だから軍事的意味でプルトニウム製造装置=原発が必要だったってのもある)