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15日、週が明けましたが、たくさんの管を通して排水作業を続けています。この作業、一度も止めていないそうです。12日の浸水した際に撮影された写真です。駐車場の地下2階に続く階段は濁った水で完全に覆われています。
三重県四日市市にある地下駐車場「くすの木パーキング」。近鉄四日市駅のすぐ近くにあり、地下1階と2階に500台ほどの車を止めることができる巨大駐車場です。
12日の大雨で少なくとも160台の車が水につかり、13日の朝から排水作業が行われていますが、完了までは、まだ数日かかる見込みです。車を取りに来た駐車場利用者はこう話します。
「今（車は）地下2階の駐車場にあります。仕方ない。あれだけの水が海のように流れてきたら」
周辺のレンタカー店には、被害に遭ったとみられる人から「長期間レンタルできないか」との問い合わせが殺到しています。
想定をはるかに超える豪雨による車の水没被害。補償はどうなるのでしょうか?匠総合法律事務所の秋野卓生代表弁護士はこう指摘します。
「（自動車保険には）自賠責保険と任意保険がある。任意保険に入っている場合、車両保険（へ加入していること）により、損害の填補（てんぽ）がなされる。契約時の保険金額の範囲内で補償がされる。自賠責保険だけにしか加入していない人は保険による填補はない」
損害保険料率算出機構によると、車両保険の加入率は全体の47.2％のため、今回のケースでも補償を受けられない人が多く出る可能性があります。
一方、駐車場の対応に問題があれば、責任を問う選択肢もあるといいます。
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b1e255e08308fa07eb8d7ba7f95c5281077e05f
多分、これからも当分何もされないままなんだと思う。
あらゆるインフラのリスクが高くなっているので対策は非常に巨額のお金がかかり、個人で気をつける以外どうにもならないと思う。
静岡空港有料駐車場は山の上で水没
最悪の欠陥建築
あとはバンパーとかプラパーツくらい
長時間ドブ漬けだから電気系はもちろん、金属パーツはアウトだな。
スマホ水没と同じで保証がなくなるだけで洗えば動く
これ一台で十分
これ、裁判まで行って運営側に賠償しろの判決出たら
国を訴えれば良いだけだもの
国の排水基準が劣っていたから浸水して水没したんだもの
15年前の車と今の車で乗り心地そんなに変わらんで
車のるなよ…😮
駐車場運営事業者も被害者
明石家サンタで不幸自慢して自力で車当てろや
保険会社が払わないで逃げるのになんで？
そこに引いたよな
そりゃ汚いボロいぶつけた凹みそのままの軽ワゴンなんかがくそ荒い運転してるわけだわ
ローンで組む人は大抵ゴリゴリ保険入るらしいで
たまーに無保険ガイジもいるけどな
今はどこに降った雨も、全て一丸となって、時間50㎜雨量を想定した配管に押し寄せてくる
だからすぐに上に溢れてくる
俺は次の車で70万くらいのエルグランドと40万くらいのスイフト（MT）が欲しい
キャンプ、走り、釣り、サーフィン、車内泊と楽しめるからな
場内での事故や盗難などには一切の責任を負いかねますってよく書いてあるから
大規模施設だし必ず顧問弁護士がしっかりついてるはず
12日雨量
22時 107.5mm
23時 87.0mm
これは無理や
残念でした
まさかこれで騒いでるやつがいるのか？
「二人で対応しきれなかった」とか言ってるけど、
警報級の事態なのに増員してなかったことの責任が問われるかもな
水没がその範疇だと思うのか？
止水板やポンプを設置してる以上無理じゃね？その逃げ
それと「大規模で弁護士が」とかこんなところで威嚇牽制して何の意味があると思うの？
訴えたところで予測できた状況でリスクを承知で利用した側の過失として棄却されるだけ
それを言ったらその時点で対応したり増員しないでごてに回った方にも言えるよね
客個人を叩きまくって運営してる組織は不問にするとか甘いよね。どこまでの管理責任があるかはともかく金を取って運営してるのに
だいたい水没したら自社の施設設備も被害を受けるわけで、その観点からも無策は容認されないし、「単に場所貸だ」はとおらないよね
侵入者による犯罪を監視する義務はないとか、
場内整理をして事故を避ける義務まではないというような話とは違うのだから
駐車場の管理責任に関する法律と建築基準法の見直しで
国交省は逃げるだろうねｗ
国土計画が無策すぎて困るよね
ハザードマップで水没地域は明確に示されてるのに
開発を止めない。開発するなら水没境界線までは高さ制限緩和して
移住空間を置けないようにしてから地面や道路をかさ上げするべきだよね
中学生でも考え付きそうだと馬鹿にしそうだが何もやらないのはそれ以下（笑）
車両保険は新車購入時以外は受け付けないなどいろいろ条件があるから救済されるのはもっと減ると思うよ
https://x.com/sumirnoffx/status/1966677819725074546
任意保険入ってても車両保険入ってない奴も結構いるぞ
【三重・四日市】雨で地下駐車場に浸水、被害180台 地下2階は水没
https://talk.jp/boards/newsplus/1757889840
今回みたいな水没はエンジンかけてないからエンジンはオイル交換くらいしかしないよ。
あのくらいの雨じゃ貯水槽なんか意味無いだろな
中古でも入れるぞ
ステンレス？で高さ０．５ｍ、幅３ｍの水圧に耐えられる頑丈な板って１００キロくらいあるよね
どこに置いてあるんだろ
乳母車落とされるで
どんどん値上がりしてるが、車のボディに水は天敵なので屋根あり駐車場に入れてる
完全にシャットアウトされたシャッター式の駐車場でなく、台風の時とかは横から雨が入り込み濡れるので、大型台風くるときは公営の巨大地下駐車場に置いてるんだけど、浸水リスクあるのか、困った
◯ベ「（ﾍﾗﾍﾗしながら）そんな事をしたら安全神話が崩壊しちゃうでしょｗ、このままで十分十分、大丈夫大丈夫ｗｗｗ」
車体、エンジン全バラし、電気系は総取っ替えじゃね？
旧車レストア並みの手間と部品代考えたら廃車一択でしょ
どうなんだろうね？
もし保証されなきゃヤバイね。
とか書いているの多いけど、法的にも問題ないの？
問題ないでしょ、公序良俗に反しなければいかなる契約も有効に成立する
地下駐車場の看板に今度は浸水の可能性が記載されるでしょ
移動できるまでの駐車代も持ち主に請求しろ！
停めたくないだろ
福島で原発事故を想定した避難訓練しようとしたら「事故は起きないから避難訓練するな！」って横槍入れたのも安倍だったな
東日本大震災の被害を大きくした一つの要因だ
日本ならそうだな
海外なら趣味でやりそうだけど
車の入口のやつはともかく、人の入り口のやつは10数キロだよ。
ラクセットっていうのが有名。
「（当時）当直の職員が2人いましたが、急な雨が降ってきて場内に浸入してきたので、止水板を上げるなどの対応ができず退避した。場内の排水というのはポンプを非常時に回すが、一気に浸水してポンプが回りきらなかった」
っていっちゃあまずいだろうと。
いや、世の中そんなに甘くないよ
消費者への一方的な不利の押し付けと見なされるようなものは否定されるよ
人員を増員して止水板を設置してなお水が越えてきたならそう言えるかもね
増員はともかく、規定通りの初動を行ったかは非常に重要
取締役が、止水板の設置よりも退避を優先したと発言しているので、これ裁判になったら無責と言いにくい
勘違いすんなｗ
職員が責任があるのは会社に対してだ
会社は客と止水板を設置する条件を約束してない
気象庁のデータから、0mm級から突然15mm級の雨に変わったのが9時10分かその少し後
脱出映像を公開したジムニーの人の発言によると、9時半時点では漏水ものの、水が溜まる状況ではなかったとの説明
冷静に判断すると、対応する設備があったかどうかは不明ではあるが、対応する設備があると仮定すれば、上述から対応する時間もあったものと類推される
保険会社がどこに逃げるんだよ
具体的に何をするかすべて条文にするものだと思ってるの？w
そもそも会社に対しての責任があると言うことは、
それを可能にするようにする責任が会社にはあると言うことだ
そしてその会社の規定が有効でないことにより被害が出たなら当然にそれは客への不法行為なるだろう
規約で天変地異の損害は責任を負わないって約束してるだろうから
それが全て
止水板を設置する契約はしていなくとも、他人の資産に危害を加えない責任は契約している。善管注意義務
100のいうことが正しければ、排水ポンプを設置することは完全に矛盾しているので、排水ポンプを設置しない。
ところかせ排水ポンプを設置しているということは100のいう説は考慮されないから。
天変地異の損害は責任を負わない約束してるからそれが全て
排水、止水機能を稼働させなかったことは、天変地異によるものではなく、、作業者の行為によるものと専務理事が発言しちゃってる。
原因は天変地異です
だから天変地異じゃないから。
予防できたかもしれないものを予防措置をとらなかっただけ。
国交省や運営会社に責任を負わせようって発想がおかしい
社長の話は損害の原因ではなく途中経過です
違いますよ。予測可能か銅かが問題なのです。対応する時間があったかが重要なのです。
その評価もしないで天変地異ではありません。
残念ながら、108さんの発言は科学と法律の否定ですので、議論に必要な知識を有しておられないとしか判断されません。
途中経過も含めて当然対応の可否は判断されます。当たり前ですね。
免責は 地震、津波、噴火などによる損害というのが特約なしの場合ね
後、車両保険の保険額100万と実際の評価額50万でおそらく50万上限だろう
科学的に１時間１２３mmは想定外です
そもそも利用約款とか事故事件起きるまで誰も一字一句読まないからな
時間貸し駐車場に車を置くたび
専門資格持ってる人に出てきてもらって
不動産賃貸契約の重要事項説明書みたいなのを読みあげてもらってから
サインする仕組みにするしかないわけだが
安倍のせいだー
また始めるのかな？
ｗ
19時50分に四日市には大雨警報が発令されていた模様
気象庁に確認はしていない
構造上の瑕疵があって損害を被ったという裁判はありだと思うよｗ
それならこんなところで言わないで黙ってみとけよ
そうやってわめけば社会がそれに遭わせて動くと思うの？
そうなると人々が諦めると思うの？
雨でオレの車濡れたから弁償しろや、なんてヤクザでも言わん
同様の事故の予防目的で
水没に至る経過経緯を調べる必要はあると思うね
止水板設置する設備は用意したけど
いざというとき止水板設置してないで役に立たないケースってこれが初めてじゃないんだよな
もう少し時間的余裕があるときや雨量が少ないときなら対応できていたのか？
もっと余裕があっても対応できないレベルの備えだったなら、その雨量で生じたレベルまでの責任は負わせないとな
天変地異だから完全免責は甘すぎるよね
その程度は予測可能ですね。
実際可能だから記録的短時間大雨情報っていう制度が運用されている。
なによりここしか浸水被害を受けていない
近鉄百貨店の地下販売エリアはほぼノーダメージ。
雨が要因だとして今回の被害が純粋に天災と言えることを証明していない
今回の件、時間的余裕ありだから。
ジムニーの人は9時半の時点ではまだ大丈夫だったって発言してる。
このレベルに対応しようとすると、ちょっとハードル高いと思うぞ
時間的余裕がないから、まずは人力使わず自動で止水板出すように
しなきゃならんだろうが、もうそれだけで相応のコストがかかるわなぁ
時間的の余裕
判断が遅いのをいつでもそれでいいわけにされてもなあ
博多のビル地下テナントが水没して逃げ場がなくなくなった出来事で
止水版設置の指導が出たと思うのだが法整備が謎
今更の話だが、そもそも設計の対応力が乏しい
東京メトロなんて
人用の地下への入り口はワザと一回上る
今回の場所はほぼフラット
原発事故に比べればその程度の車両被害なんて微々たるものｗ
騒ぐ方がおかしいという美しい国日本
予想雨量の差異はあるものの夜の8時には大雨警報は出ていたようだね
＞連休のため保険会社などとも連絡がついていないといいます
近鉄はどう対応したのかねえ、興味深い
単純に、直接外部とつながる入口がない
つまり、水が入ってこないようにしていれば水は入ってこない証拠
楠パーキングは
8か所の人道入口
2か所の車両入口 (止水機能はあるものの車が使えなくなるので、その機能の有効化は困難)
8か所の人道入口を大雨警報発令時(午後8時)から順次止水板の設置を進めていれば
排水ポンプでどうにかなったかもしれない案件
関連スレで止水板で対策しとけとか言ってた馬鹿いたけどあの雨量と地上の映像見たら意味ないこと分からんのかねw
生活出来やん‼️😭😭😭
１９時３１分 三重県に洪水警報発令
https://i.imgur.com/UzOXr7J.png
２０時４０分 降り始め
２１時１０分 １０分降水量１０mmの豪雨
https://i.imgur.com/dd0ODOb.png
１時間以上の時間があった
洪水警報発令を止水板設置のトリガーとする運用規定があり設置する要員を確保していれば
１時間以上あったから防げたと思う
多分設置トリガーを規定する運用規定がなかったんだろう
実質、気象庁の出す警報がトリガーとして使えないのよね･･･
止水板で十分カバーできる程度だぞ
水量的に鼻糞にもなってない
47%の話なら任意保険ではなく車両保険の話な。
その動画、車の出口から水が流れ込んでるでしょ
あそこは幅広いし夜中に止水板設置無理ゲーだと思う
天災だよ
雨は止められないからね
中国の雨降らし爆弾を使ったという証拠でも無い限り
冠水している道路を無理して走って立ち往生している車の方が問題だ
地下からは待避する必要はあるかもしれないけど、
地上の止水板設置レベルの箇所からの待避は必要なレベルなのかなあ？
そもそも早めにやっとけばいいんじゃね？
客からの苦情？
1ヵ所開けてそこにじ人員を厚くすればいいじゃん
普段から非常時の備えをしてないとこうなる
今の時期は週に１、２回くらい自分のいるところが雨雲レーダーで真っ赤になるわけ
そのたびに止水板設置するわけないし
止水板設置するトリガー条件が決めるのが極めて難しい
実際の設置はともかく
臨戦態勢には言っておけば
設置にかかるのは対した時間ではないんじゃね
止水板設置は何ヵ所？
同時に対応できる人員を配置できればベストだが、
それは無理なら優先順位をつけておけばいいだけだよね
経営が
実際に
いつ赤くなって平気だったか列挙してみなよ
仮に赤頻発だとしても
それに甘えなたら
正常性のバイアスでの過失では？
没
精神論きた～
出資者独立行政法人中小企業基盤整備機構 四日市市 四日市商工会議所 商業者 民間企業
事業内容駐車場の経営及び管理運営の受託業務
中心市街地活性化に関する調査研究事業等
第三セクターで一部四日市市民の負担か？
規模を考えると数億くらいはまあ
精神論だとわめき散らせば何とかなると思う精神掄レッテルの精神掄バカキター
ポンプの能力に収まる浸水になった可能性は？
設置の判断は難しいわな
そこへ流れ込む川みたいな大雨
これじゃどうにも出来んわな
停電で排水ポンプが稼働しなかった
というならともかく
停電で稼働しなかったら故障なの？
あなたの感覚おかしいよ
そもそも停電でのポンプ不稼働と言う証明は？
別の記事だと 排水能力を超過したとの運営会社のコメントも
超過して浸水し故障に至ったかもだけど
東電も停電が原因で放射能を洩らしたけど賠償させられてるし
東海豪雨の時から水没は対象外になったんだよね
残クレじゃないアルファードの場合、誰が賠償責任を負うと思うの？
普通の人は絶対入るので自賠責止めて任意保険義務化すれば良いのに
ちょっと募金箱持って駅に行ってくる
東京だけど
駐車料金も取ったのだろうか
この理屈だったらちゃんと取らないと矛盾するよな
超過料金も発生しているんじゃないか
出入口に余裕が無いとこは出来ないけど、ここの駐車場は出入り口部分はかなり長くとってある
残クレって逆にセーフなんじゃないの？どうなんだろ
ザンクレは通常は車両保険に入るから(本体価格の価値低下を補填する目的で販売時に強く推奨されている)
一次責任として所有者が責任を負うが、多くは車両保険で補填される。
逃げ場を失った犠牲者がいたらもっと大きな問題になっていたね
管理者は痛くもかゆくもないんだよ
①19:30 三重県に洪水警報発令
②19:50 四日市に大雨警報発令 (≠注意報ではない)
③20:40 降雨開始
④21:10 10分間降水量が10mmに到達
⑤21:30 雨水が路面に伝わる程度の浸水
⑥22:00 地下一階でもほとんどの車は動けないレベルの浸水
人用の出入り口は8か所
車用の出入り口は2か所
②あるいは③の時点で8か所のうち7か所に止水板を設置していれば
流入する雨水の量を減らせて、排水ポンプの能力で賄えた可能性も
大雨警報発令時の対応マニュアルが整備されていたかも重要
俺よく外回りの合間に寝ることあるから
車両保険しか意味ないだろ
一箇所も使ってないの？
排水ポンプは点検していたの？
点検報告書はある？
って言われると思う。
法的な義務じゃないから
消防設備のイメージで語ってるｗ
過去に例を見ない豪雨で止水版なんぞやくにたたなかったろうし、
管理側に責任を負わすのは無理じゃね？
裁判になるだろうね司法が判決出せば
場合によっては法整備に瑕疵があるとして立法府が仕事する
今の政府じゃ半分あきらめてるけどねｗ
管理者が責任取れって話にならない
今回言われるのは止水板があるからなんだよね
止水板設備なんか最初から用意しなきゃよかったね
使用者は免責？