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◇関東平野有数の軟弱な地盤
「消防が本格的な救出に入れない状況は大変遺憾だ。昼夜を問わず、（がれきの撤去など救助のための）環境整備に全力を傾けたい」。
埼玉県の大野元裕知事は4日の定例記者会見でこう述べ、2次災害の危険性などに阻まれ、救助活動が遅々として進まない現状に苦渋の表情を浮かべた。
◇救助活動を難しくする課題の数々
県は陥没現場の下水道管に流れ込む水量を減らすため、周辺12市町の約120万人に下水使用の自粛を要請。29日には上流部で汚水を川に流す緊急放流にも踏み切った。
だが30日未明に起きた新たな崩落後、下水道管の上部を通り損傷した「雨水幹線」から、用水路の水が陥没現場に流れ込んでいることが分かり、土のうなどを積む応急措置に追われた。
併せて消防などは、重機を穴の中に進入させるスロープを造成。2月1日に完成したが、陥没現場にはまたしても水が流入し、救助活動は中断した。
下流の下水道管が土砂などで目詰まりして汚水の行き場がなくなり、穴の中にあふれたとみられる。
現状のスロープだけでは救助活動に限界があるとして、新たなスロープの造成に着手し4日も作業が続けられ、本格的な救助活動には至っていない。
さらに、下水道管は下流ほど地中深くに埋設する必要があることから、下水処理場の手前約3キロに位置する今回の陥没現場では深さ約10メートルを通る。これも救助活動を難しくさせている。
12市町の下水が集まる地点にあり、直径は4・75メートルと下水道管の中で最大規模で、陥没現場に流れ込む汚水を完全に遮断するのは現状では不可能とされる。
◇「1年かかるのでは」 容易でない復旧工事
復旧はどうなるのか。県は救助活動が完了し、破損した下水道管の応急復旧が終われば、本復旧に向けた検討を本格化させる方針で、2日に有識者らでつくる「復旧工法検討委員会」を設置した。
ただし、120万人分の汚水が流れ込み、交通量の多い県道下を通る下水道管を直す作業は容易ではない。
実際、陥没現場から約500メートル上流にある下水道管は、2020年度の調査で早急に修繕が必要と判断されたが、現在も補修に取りかかれず、工事設計の段階で止まったまま。
県の担当課は「120万人の下水を止めず、片側2車線の大きな道路も止めずに修繕する方法が不明で、検討していた」と明かす。
県の復旧工法検討委員会で委員長を務め、下水道政策などに詳しい日大生産工学部の森田弘昭教授（環境工学）は、陥没の要因を「下水管内の微生物の働きなどで硫酸が発生し、コンクリートや鋼鉄製のパイプを腐食させ、地下水と土砂が流れ込み、地中の空洞部分が徐々に拡大した可能性がある」と解説。
複数の管から集まった下水が混じり合って攪拌（かくはん）されながら流れる地点に当たり「硫化水素や硫酸が発生しやすい」と分析した。
復旧については、上流部から「迂回（うかい）路」をつくって一時的に汚水を流し、その間に陥没現場を補修する方法などが考えられるといい、「新たに下水道管を設置する工事となるので、1年程度はかかるのでは」との見通しを示した。
ある県幹部は、現場付近に埋設された長さ50～60キロの下水道管の本復旧には「十数億円から数十億円かかる可能性もある」と頭を抱える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/05c46ac2f420dba58f32a0c41d9c026146e84b4f
埼玉の道路陥没 トラック運転の男性の救助進まず1週間 原因は下水道管か、長期化の様相
https://news.yahoo.co.jp/articles/b75d85edd71f6c0147b184205314110df1cb5b40
もうみんなが寝ているような時間に集中的に作業したらどうでしょう
旭川と福岡みたいに。
たいへんだなあ
俺の地元で同じ事あっても
我が家は井戸水だし浄化槽世帯だから下水も無縁だが
とっとと救助して土留めを６時間程度で出来たのでは
学校以外みんなあんだろ
名古屋なんてみんなエスカ人だし
中国だったら２４時間以内に救出も完了し、７２時間で復旧作業も完了してるだろうよ
１週間で数万人のコロナ患者を収容する施設を作るほどだからな、日本だったら１年かかってるよ
でもちゃんと見つけて供養しないと悪い霊になりそうだしなぁ
このレベルで1年なら能登の復旧何年かかるんだよ？
120万人分の汚水とか
人が多すぎ👦
点検で早急に工事をしなければ
いけないのを放ったらかしに
して、復旧に1年
費用が数十億円とかいい加減な💢
地震が起きたら
埼玉・東京終わりだね！
もう死んでる爺さんはどうでもよくて１２０万人分のうんこしょんべん風呂の水その他をどうするかの問題になってる。異臭すごいそうだし。
救出は1時間でできただろうけど
厳密に言うと、埼玉と東京の東部だね。
ここは江戸の昔から低湿地帯。人の住める場所では無かった
1年間処理に協力してもらって
事故現場も1年通行止めにして
復旧工事したらどう
これから日本全国で同様の事が起こるだろう
あの時点ロープなり人力なりでトラック引き上げてたら運転手助かったのにな
途中から救助そっちのけでスロープ作り始めて、スロープ作りが余程楽しかったのか追加でスロープもう1本作り始めた埼玉県民は頭おかしいわ
穴がズルズル広がっちゃったからじゃん。
週末になるとわんさか人が集まる場所だ
復旧まで何年かかろうと客は気にしないだろうな
埼玉だけじゃなく
水道管の現行
耐用年数公表しろや
脱税横領壺クソジミンww
どうやってトラックにロープかけるんだよアホｗ
最初に運転手と会話した場面あったじゃん
あの時にロープかけられたじゃん
すぐ重機持ってくるから穴が広がったんだよ
人間とロープだけ持って行ってさっさとロープ引っかけてきたら良かったんだ
どうやって会話でロープかけるの？
あれのせいで穴が広がった
まずはトラックの救出をするべきだった(重機無しで)
目の前にトラックが見えてるんだからいくらでも引っかけられるじゃん
吸着して吊り上げればよかったんじゃね？
https://i.imgur.com/Pqa6nMY.png
どうやって？
どこの姪っ子に声をかける叔父さんなんだよｗ
ロープ引っかけて綱引きするんだよ
ちょっとは頭使え
代わりはいくらでもいたんだからな
今まで何やってたんだ？
って話になる
いくらでもってどうやって？
まったくわからんからｋｗｓｋ
それにも1年かかります
お前みたいな使えない頭悪い奴ばっかだったからこういう結果になったんだよなぁ
見て見ぬフリしてくれてたと思う
その場合、むしろあっさり救助してて誰も何とも思ってなかったかもな。
糞臭ったと言ったが、
うちのマンションの前の道路
同じく糞臭い 大丈夫か
腹痛でお休みだろうなw
ほとぼり冷めてからヒョコリ現れる
県内のインフラ整備に無関心な奴を知事に選んだ埼玉県民が悪い
シールド工法でつくってるから、人知れずトンネルが伸びてたんだけどな。
でもこの交差点では下水の合流地点になる構造物（と、たぶんシールドマシンの基地）をつくってたから、長期に交通規制されてたんじゃないかと
トラックづたいに人海戦術でいけなかったんかな
もう一本横に
新しいのを作った方が安くつく
すぐ横じゃなくてもいいから
もう一本横の道でもいいから
新しいのを作れ
昔からのインフラだから
そもそも地下に埋まっているから
分からないし掘らないとメンテ出来ない
老朽化でいずれは修繕する必要があったわけじゃん
ただその時期が早まったと考えるんじゃダメなの
穴に落ちた車は無かった事になってる
救出？たった１人に金かかる事はしない
まぁ、「救助」はするとは思うけどねぇ･･･海底炭鉱の落盤じゃあるまいし、いまの下水管放棄して新たに通すと決まった訳でもないから･･･
これで一年とかありえんよ
アフリカじゃないんだからｗ
コロナの時は自民党議員が代わりに活躍してた。
もっといい大学の人はいないのか
処理場の中は複数の系統に分かれてて、片方止めて点検修理とか出来るんだけど、下水管までは複数系統化はしないねぇ･･･
今回八潮なんかだから良かったものの中央区とか港区で起こってたとしたら目も当てられない
財政豊かな東京ならあっさりなおしてしまいそうw
となりの中国人みたいに橋から落ちた電車生き埋めにするくらい権力も強くないと
生存云々は脇に置いても、トラックのキャビンが下水に落ちてるかどうかもわからんしな
そして落ちていたら、無理やり復旧工事をしたところで早晩詰まって汚水が噴き出すことになるだろうし
言っても仕方ないレベルで、穴に落下した直後（消防が到着したときではなく、動画にある落ちた直後）に、
複数本の牽引ロープを引っかけて、それ以上の落下を防止なんてことが奇跡的に神がかり的にできていれば、助けられたかもしれないって思う
でも、それでも下水の土管が脆くなっていることには変わりないだろうから、修復に時間を要することになっただろうことは想像に難くないよ
120万人か・・・・・・・工場や事業所も多いから簡単にはいかないけど、マジで数週間、災害地域の避難生活並みの緊急事態対応するしかないのかも
この教授曰く、事故地点を迂回するバイパスルートさえつくれば下水の流入制限をする必要はないというから、復旧工事完工までの長期の影響は避けられるんじゃ
能登の復旧は、今のペースで進めるなら家屋の解体だけであと9年かかる。
水道とかガス管は年がら年中あちこちでリニューアルしてる感じだけど
これ都内でも古くからの地区とかマズいんじゃないの？あと川沿いとかただでさえ地盤弱いし
君の頭の中の妄想中国はどうでいいから
地図だけ見て、「ここにバイパスつくればいいね」「そうだね、じゃ、やっちゃおう」って出来ればいいけど、直径４ｍ以上の下水管だよ
道路掘り返して、十分な深さまで穴掘って、その間、近隣住民や事業所や工場に騒音や振動の説明して納得してもらって、さらに交通規制までかかるわけでしょ
突貫で作るにしても、工期は５日、延びて７日、朝８：００～夕方１７：００までです、みたいにはいかないでしょ
まずバイパスルートを作る工事に取りかかるまで、が大変だよ・・・・・
そのせいで日本中の土建業が潰れ捲ったからね。今の日本は供給能力がまったくないのよ。このままいくとどんどんインフレが進んで発展途上国になるぞ
それさあ
バイパス（途中と途中を繋ぐ）ってのはいい案だけどそこの古い老朽化してる前後もダメになりそうじゃないの？
いったいどーなるんだろー
中東族外務官僚上がりの大野はクルド人の保護優遇で忙しいんだよ！
復興したことにしようぜ？🙄
それなりの規模の病院もあるからねえ
「じゃ、いつからいつまで断水します」ってわけにもいかないんじゃね？
一般住宅、事業所、工場、商業施設だけなら休業してくれって強行できるかもしれないけど
地盤脆いのはあれだけど川の水とか上がって来るんじゃないのかね
地盤脆すぎで水びちゃびちゃなって復旧工事用のスロープとか囲いさえ設営すんのも滅茶苦茶大変な気がして来た
結構これって大問題な気がしてきて草
これ知らない人？
https://uploader.purinka.work/src/48872.mp4
道路の表面を張り替えるばかりで地下のインフラは作りっぱなし放置しっぱなし
本当にボロボロ
学者さんは「生活している大勢」まで考えてるわけじゃないだろうしな（それが悪いって言ってるわけじゃない）
土木や建築、社会インフラなど、それぞれの専門分野の視点から、解決するにはどうしたらいいか考えているだけで、
それを受けて、地域住民と調整するのは、それこそ行政機関の仕事だろうしな・・・・・・
120万って数が問題だけど、マジで避難所やら仮設住宅やらをつくって、そこで対応するとかしないと難しいかもなあ
これ、（転落した方を除いて）死者や行方不明者が出ていない、倒壊した家屋などがないってだけで、地震などの災害がもっとマイルドに起きたって捉えることが出来ると思う
今後、災害時に同じような状況が起こる可能性は十分にあるだろうし、そうなったときにどう復旧するかって考えると、日本全国、他人事じゃないって自治体ばかりじゃない？
以前会社新築する時に見に行ったら基礎掘ってる段階で雨も降ってないのに水浸しなっててポンプで水かき出しながらやってたのよ
職人さんに聞いたらこの辺（江戸川区）は全部そうなんだって
こんなの都内で起こったとしたら陥没したところ深い池になっちゃうよ
やべえ
もう一帯収用していくら金かかろうがやるしかねーよそのうち民家も飲み込まれるぞ
あそこに下水入れたら神殿の見学が未来永劫できなくなる
下水道廃止してポットン式にすればいい
それできるまでは老若男女みんなで野糞に野小便
断水しようが下水道復帰まで半年かかる
建設会社の下請けがいつまでも
穴掘り繰り返してる
下水管が破損してんだから
水道の使用を制限してもムリよ
振動で穴の周りの家もなんかしらの
被害は出ると思う
それにしても、巻き込まれた男性が不憫でならない。
少なくとも3時間は応答があったらしいけど
本当にまさか最初のニュース見て一週間後の今も助けられてないなんて夢にも思わなかったよ
本当なら爺さん今頃コタツでみかん剥きながら家族と「やばかったな」って笑ってるはずだったのに
事態が落ち着いたら、事故の経緯をしっかり検証してほしい
とくに運転席分離型トラックの荷台に荷重以下のワイヤーを付けて
運転席を落下させた（それにより運転手が死亡した可能性がある）のは
どの部署の、誰の指示か？は明確にしてほしい
財務省がカネ無いと嘘を言って増税させまくり。
国民に小遣い程度のカネを貧乏人にばら撒き、
給食費の無償化程度のカネで国民を騙し
公共事業を小泉政権から20%削減している今
こういうことが全国で起きる
田舎だと河川がヤバく、ちょっとした雨でも氾濫する始末
分野がまるで違う。
反省しろよ
あおった方の責任は棚上げして国民に責任転嫁する人たち
あなたたちは未だに擁護してるのだからなお悪質じゃない？
こんだけ税金取っててなんで交換出来てないんだよ
それでも増税を強要していて、公共事業にカネださんから
こうなる罠
日本は下水に飲み込まれてお終いなのさ
汲み取りが良いのかね？
日本沈没って映画があったけど、下水に飲まれて沈没するって意味だったのか！
正解の間違いかね？世界って何のことかとちょっと意味不明だった
これだけ日がたったのに調査にもはいっていないし
まあ昨日、調査するために下水にながすのやめてみたいなこともいったかもしれんが
強い流れに阻まれて失敗と次を考えるという。
もうこいつらの言葉は信用しないほうがいい。なぜかは知らんが時間稼ぎをしている
下水道の工事は相当面倒なものなのかね？
>>147
というか日本中の下水管が老朽化して放置されてるから時間の問題だよ
ガソリン税無くすと整備が追いつかなくなるじゃないの？
地震も多いし
こんな大事になるとは！
および
それに民間準拠の全国非生産層寄生虫ゴキブリ公務員
以上は未曾有の好景気で収入上がりまくってるよ、努力不足のそれ以外の層は知らんけど！
以上の明確な事実と根拠により今年も日本社会は大躍進だね！
博多は下水管にかかってないからな。運の差でしかない。
今回は下水ってところがポイントで、これが上水なら断水させて作業もできた。下水はバイパスが無いと流入を人為的に止められないからな。
環境破壊を考慮しなければ、一時的に川に垂れ流しでもできなくはないかもだが。
ＴＶで特集してたけど高速道路の上の橋が今にも落ちそうなのが、物凄い数あるらしいが
市の管轄で財源無いから放置か応急処置とかって
GACKT「埼玉に海をつくる！」
上水が破壊されたら、最初から広範囲が断水状態なので腹括れるって事か。
なまじ下水管なので、問題なく稼働している上水を止められない。
渋滞起きるのは必至だが、道路を通行止めにして迂回してもらうのが良いかもね。
鉄道の高架化工事の時、作業工程が長引いてしまって中央線が一日中マヒした事もあったけど、あの程度なら全くOKだろ。
迂回路線は私鉄含め沢山あるし、JRも代替バスを出す事もできる。
ちなみに昔国鉄時代には、ストライキで電車が長期間止まる事は日常茶飯事だったから、そんな時はトラックの荷台に便乗して通勤通学をしたりもしていた。
これは現代日本だからこその悩みで、海外ならとりあえず電車の運行をしばらくとり止めてゆっくりと工事をするだろう。
しかも今回は鉄道ではなく道路なので、迂回路は無数にある。
渋滞が酷くなるかもしれないが、昭和や平成初期の大渋滞の日常を知っていれば、別にそこまで気にはならないよな。
大震災などで関東全域でこれと同じものが同時多発したらどうすんのってこと
首都高速でたまに事故あるといろんな物が下の街に降ってくる。
時にはトラックが障壁を突き破って、前輪はみ出させて落ちそうになっていたり。
高速道路が鉄道の線路の上を高架で横切っているような場所も、車が線路上に落ちてくる可能性がある。
https://www.weblio.jp/content/寝台特急さくらトレーラー衝突事故
迷惑だと知事は思ってるよ
難しい判断だよな、
震災の時に電気の通電を復旧させるタイミングとか。
電気が通ると、住民の生活が快適になるのはある意味では先延ばしになってもどうでも良いのだが、
電気が通ると電動工具などが使えるので、救助活動が捗る。
だけど通電させる時に通電火災が起きる可能性がある。
というか、ほぼ確実に多数の火災が同時多発する。
この火災の件数が問題で、消防能力が極端に低下している状況下で火災が複数発生すれば、下手をするとその街一帯が焼け野原になってしまう可能性迄ある。
さいたま
下水の海かあ
ありがとう自民党
低めの住宅地とかはやはり危ないな
それプラス、千葉にも神奈川にも低地はある
すぐ戻ったけど今もそうなの？長い事もうずっと自民党だよね？
無駄が多いんで使い道改善してから増税するべきだよね
そうだよ、埼玉だけの問題じゃないよこれ…
低地と処理場の近くは、おそらく同じ状態でしょう？
一年とか大袈裟な事言って気を引こうとするな
諦める
人命救助の点で言えばな。
あとの進行のスピートはそんなに変わらんと思うぞ。
国が補助すんのか？
まずは運転手を掘り起こせ
「水道使えなくて不便ではあるけどそれよりも早く運転手さんを助けてほしい」と言ってましたね
人一人直ぐに救えないとかのが現実
救援救助用のドローンやアームロボットとかそういう技術力上げて欲しいわ
こいつはまともな社会人経験の無い底抜けの馬鹿なんだな
民主党政権下で倒産した土建業、失業した作業員たち、役所が手放したインフラがそんなに簡単に元に戻ると思ってるんだろうか。。。
世の中を舐めた無責任な発言には腹が立つ
たった3年の民主党政権に全ての責任おっかぶせるのは無理ないか？底抜けのバカなんだなｗ
犬みたいな四つ足で気持ち悪い動きする救助ロボなのか救助者捜索ロボなのかいるな
仰向けに倒れても自力で起き上がれる
それと大規模施設火災や崩落の危機がある場所や原発臨界現場等から人を救出できる
棺桶の2倍くらいの形をしたロボもあったな
この程度の性能じゃ、あの現場は役に立たないんだろうな・・・
硫化水素が発生するような場所に？馬鹿すぎだろお前
アホだな。専門だけど最初に下水管通ってない側からスロープ作って救助もしくはクレーンの吊り方工夫して何点吊りかするかしないと引き上げれない。人力とロープ？頭大丈夫？
一日水道止めればいいでしょう。
アホがトイレ使うから
地元消防もこれくらいの知識のなさで大事になっちゃってんだよな。まぁ識者から叩かれるのも当然
台所、風呂、トイレ
水使うなご協力なんて甘い
一日水道止めろ
ご協力だだから、
汚水がジャンジャン流れてる
毎日、2時間でも良いから、止めれば良いのにさ
これほんと黙ってる方だよな識者というかメディアというか･･･
まぁよく読むと、ポイントをついた事実の提示はしてるけど
長期化するわな。
流域が広い分、タイムラグがあるから短時間だけ止めようがないんだよな
そもそもトイレの水タンクのこと考えてもわかるけど、上水止めたらすぐに下水に効果が出るもんじゃないし
事故地点からの距離にあわせて時間差で給水止めるなんて、そんなきめ細かいこと出来んし、しても上の理由で効果が出ない
下水の流量に反映するぐらいの期間にわたって上水を止めるとなると、影響がでかすぎる
さすがに管路全体を抜本的に補修ってのは、今やることじゃないな
土砂流失による地盤沈下あるから
真面目に引っ越し考えた方がいいかもしれない。
これで引っ越せるぐらいの財力があるんなら、そもそもこんなとこに住んじゃいないと思うんだよな･･･
過積載のトラック使ってる
遵法精神の無い害人の
国外退去が急務だよな
濃度によるし閉塞してないなら、
そこまで気にしないでいいと思う
川で流されてきた砂地や湿地ベースの土地は多いんで
他人事では無い所も多い
失敗する方の大阪万博会場で湧き出るメタンガスよりましだよねー
・川口市の不法移民の犯罪が不起訴
・八潮市の陥没で上下水道の使用制限
＞関東平野有数の軟弱な地盤
関東大震災が起れば地盤が液状化して建物が倒壊するのが目に見えるわ。
このままだとパイパス下水路作るハメになって数か月かかるぞ。
こんだけ税金高い国なのにインフラもまともに出来ないなんて
国として統治出来てないんじゃね？
金の使い方が悪すぎる
という話に持ち込んで
「救助があるから」にミスリードするけど
>>149みたいな話もあるよな
救助がなければあっちではあんななのにこっちでは迅速にできた理由は？
現場からの排水すらままならないくせに
女子供に回しまくってるからな
目先に飛び付く人におもねって
税金あげなくても建設国債でやったらいいだけの事だからね
バカなガキかよ
厄介なことは後回しにしてみないことにするってのは、我が国のお家芸ではあるんだけど
県知事とか下水道幹部とか県会議員とか市会議員とか公務員、その家族やこども、孫の乗ってる車が落ちる可能性もあったのにね
今回この被害者だったのは完全に偶然で、
なんで真剣に取り組んでなかったのかね、
事故後はもちろんその前に
現在進行中
原発事故みたいだな
なんで日本はこんなことばかりしてるんだ
すでに税金高いのになんでやってこなかったんだ？ってことね
最初に運転席部分を太いワイヤー掛けて持ち上げてれば今頃は運転手は生存してたわ。
初動ミスの人災。
まあそれは名目で、実際は選挙の実弾バラマキだよ。
補助金漬けにすれば固定票電にできるからね。
補助する事が重要であり、その内容や効率は関係ない。
なお、アメリカでは内容の不透明性などからトランプが
「補助金」と名前の付く一切の支出の停止を命じた。
土建業者に頼まなかったせいだな。
クレーンって玉掛け免許ないと使えないんじゃなかったっけ。
工事現場で働いていた時、そう聞いたわ。
崩れるの上等でやってるよ
もう、生存反応がないんだろ
これは否めないね。穴の広がりと救助は分けて考えないとな。救助はせめて24時間以内にやってれば出来た。穴の広がりは結果論の話で当初きちんとした手順でやってれば人一人くらい救助出来た
地獄の自民党が東日本大震災につけ込んで政権奪取したせいで日本はボロボロにされたんだぞバーカ
ガス漏れ？
金を出ししぶったせいか
八潮陥没も事実上の放置
大きい下水管使ってる近隣の市町村の合計だｗ
まずは崩落
実際こうやって穴広がってるしな
救助の話はそれとして、それとは別に下水管の壊れたところも道路陥没で明らかになって黙視もできてるのに、
いまだ、穴の拡大に手を打てていない、逆に言えばどこまで広がるかもわかっていない、穴の拡大への対処もできていないということよね。
復旧どうこうより未だに事態をおさめられてないのよね
なんか救助を必死に前面にだしてるけど
人命救助をエクスキューズにしてるだけでしょ
復旧とか以前に被害拡大を止めてられないのだから、逆に言えばどこまで広がるのかも把握できてないのではないのかね
いつ崩落するかもわからんし安易に入って行けないし
全部掘り起こしたら時間もかかるだろう
下水管からの流れ込みは続いてるのに、崩落現場内の汚水水位が上がってないなら、下流下水管で排水はできてるということではないの？
詰まってるから下水が逆流して今の状態になってるらしいで
2/2のニュースで言ってる
水位が上がり続けないので全部詰まってるわけじゃなさそうだけど
実際、下水の流量なんて大したことないと思うんだが、あの辺りは川だらけで昭和の初め頃は沼地
だから地下水が豊富でそれが下水に流れ込んでいるのかも
（てことは合流式？）
それが土砂を押し流し、ついでに運転席も流れていって途中で詰まってしまい、溢れ出て手が付けられなくなった
そんなふうに想像した
下り勾配の重力利用の自然落下が下水の仕組みのはずなのに、何があれば逆流になるの？
「下流に流れないから、または流れきらないから、水位が下がりきらない、排水が滞るから現場の水位が上がるならともかく」
逆流は下水の仕組み的におかしくないか？
障害物のせいなのか、流れの速度のせいなのかは不明
下り勾配である下水管。
地下水からの流れ込みがあったとして、
下流に流れるのが当然で、
詰まってるから下流に流れないとして、
そのつまりの圧力で流入が止まるでもなく、
逆に上り勾配の上流に逆流させてるなら
その地下水の圧力は相当だよね
その場合、パッチ当ての補修が頻繁になってきたら時間に余裕のあるうちに新ルートでトンネル通すだろうな
シールド工法だと地上への影響少ないし下水止めなくていいし
新ルートに切り替えたあとの旧トンネルをどうするかって問題はあるが･･･
広がった？
広げたの間違いでしょ
サガミの看板勝手に落ちたがな
詰まったところより上流側に支線があれば逆流って可能性があるんじゃない？
くわしくは県が言ってるようだから県に言って
https://news.yahoo.co.jp/articles/835b726181686d625d141183359ba4a1841db5b8
勝手に落ちてない
クレーンでトラック吊ってる時に落ちてる
地盤が緩いと自分たちで言ってたのにヤラカシてるだけ
迂回路を完成させるまで止めることは不可能
それが地下深くに埋めた直径5メートルとは先人の方々はどえらいものを残してくれたな
軟弱地盤で水が（圧力が低い方へ）土砂を流すから
広がるで正しい
原発と似てるよな
そのときの勢いであとは知らんぷりの傲慢無責任
重機が広げているように見えますけどあれは勝手に広がってたの？
ちょっと待て
利権や上級のもうけ放題をスルーするな
重機いれなくてもボンボン広がるよ。仕組みはニュースで散々やってる
仕組みだけ？
勝手に穴が拡大し広がったニュースは無いみたいですよ
大丈夫
ガソリン税は、一般財源化されているので
ガソリン税は道路の為に使われていません
壊れゆく日本
サンダーバードの到着を待つ？
両方でしょ、ドローンが風に弱いのと同じで
水中ドローンも水流に弱いから流れの強いとこだと帰って来れなくなる。
ラジコン型の潜水艦みたいなもんだから水深が浅いと座礁してしまうリスクも有るしね。
浄化槽を置いた汲み取り式が良いんだろうね
住むところはいくらでもある
お風呂で遊ぶタミヤの水中モータ付けたおもちゃのほうが優秀
どういう意味？その仕組み、原因で穴広がってるんだから理解出来ないならROMってた方がいいんじゃない？
何故やらない？
汲み置きを徹底してやってもらい、多少は給水車出してフォローしてさ
救助も復旧も後手に回り過ぎている
小学生でも理解出来る話だけど砂質土の下に穴の空いたチューブ通して水流したら穴は最初小さく陥没してどんどん広がってくるけど仕組みは同じでしょ。ここ分からないなら以降の話何も理解出来ない。てかそんな事も分からないのレベル
浄化槽の耐用年数が30年くらいらしい
浄化槽の上を車が走る事は無いから落ちる事はない
上下水管の被害って割りと報道されていなかったけど厄介だな
浄化槽なら個々で補修、交換、近隣に影響ないのがメリットなんじゃない？
いや、インフラは別にいいよ。なんで０か１００なんだよ
変な箱ものとか作るからダメだって言ってんだよ
じゃ、あれか？二酸化炭素駄目って言われたら
呼吸もやめるタイプか？
そういうメリットはあるけど、どこかに放水しないといけない
原則は変わらない（人口密集地だと大きめの放水路が
必要）まるっと解決できないのが悩ましい。
放水路ってか側溝、水路へ流れるから地下埋設しなくていいのもあるよ
汲み取ったものを処理施設に運ぶんだぞ
>汲み置きを徹底してやってもらい
汲み置きしたら それ流すじゃんｗ
洗濯やらでジャンジャン泣かされるより遥かにマシ
節水もするしさ
さっさともう一本下水道を作れ
人口密集してたら流量も多いんで、それなりの側溝が必要になって
転落の危険とかスペースの有効活用とかで地下水路化
（田舎でも暗渠化工事あったりな世界）
低コストで個人浄水システムと浄化槽での循環できれば
だいぶ変わってくるだろうな。
2本はいらんよ
キッチリ管理して破壊しないようにしとけばという大前提で
ドブネズミ型？ムカデ型？なんやろ…
下水管に絆創膏貼って
埋めるつもりだったんでしょ？
理化学研究所が開発した災害用サイボーグ・ゴキブリ
https://i.imgur.com/MHB3w1Q.jpeg
メンテナンスも2系統あった方がしやすいしね
どうせ、今のは使い物にならんでしょ
2本ないと工事してる間、排水使用制限になるしな
そんなに深く埋めないし、水が通る配管じゃないだろ
痛々しくなるほど感じるな
消防隊が無能だったとは思いたくないが
掃き掃除してる人達って穴に履いたゴミ捨ててるそれをまた重機で掘り返してる
知恵遅れ集団
民主党政権下でズタボロにされた雇用も株式も大幅に改善したのに？！
積み込みなんかで溢れた土が道路に乾いて残ると埃凄いからその都度掃いて一緒に処分するのが普通だよ
ちりとりで取らず安否不明の人がいる上に捨てるのが普通なんですね
減税したら全国で道路が陥没すると
だから増税するんだと
増税ばかりなのに陥没してるってことは完全に政府の責任だと思うけどな
ガソリン税も取って、増税しまくってんのに陥没するってことは税金が適切に使われていない証拠
天下りに使ってないか？裏金に使ってないか？使途不明金があまりにも多い特別会計、メスを入れるべきだな
お前みたいな専門家気取りが事態を悪化させたんだよ
やってみ？できるから
だから誰もリスクをとらなかった
ただの言い掛かりだな。その土はテレビじゃ分からないが汚水くらってる土で臭いも凄いし土埃立つと近隣住民の苦情もあるだろうし救助、安否不明って建前なだけで生きてるはずも無いことは知恵が少しでもある人は皆分かってる
専門で使う側にいるからお前よりは知識と経験はあるよ
レスキュー隊は駒でしかない
指揮のトップの責任、この場合、県知事が最高責任者になるんかな？
とんでもない指令で怪我人出てんだぞ
リフティングマグネット使えばいいじゃん。
吸着するからどこに掛けるかとか切れる心配を
する必要ないぞ
言いがかりをつけられないようにやればいいのに
一度運転席側にワイヤーかけることまではしてるんで最前線が全く無能だったとは言えんなと思う
しかしクレーンの能力やワイヤーの太さの選定がなぁ･･･
いずれにせよ、今後の最前線の士気には影響するとは思う
消防は市町村で運営してるから、基本的には八潮市長
しかしここは草加市と共同で草加八潮消防組合を形成してるからな
それでも、最高責任者は八潮市長になるとは思うがな
なまじ消防組合なんで、八潮市長自身の当事者意識が薄かったんじゃないかって気がするのよなぁ個人的には
ご自慢の知識と経験を現場で活かせないの？こんな所で許諾並べるより現場からレスしてらいいのに
二次被害なんて目も当てられんわ
そういう運命だったんよ
これをやらなかったのが初手の失敗
今後はいろんな想定をして対応すると期待
それで固定してトラックの下の土砂が流れたらトラックは宙ぶらりんか、
場合によっては引っぱり上げるのにいい塩梅の傾斜になったかも知れんな
最悪のパターンは錘のクルマもろとも穴に落ちることか
事故当日ならともかく、1週間も経って、トイレ流すな、風呂はいるな、は無理がある。
しかし、下水道には、迂回路を用意してないのか？
1箇所破綻すると迂回できないんじゃ、災害時は大変だな。
消防組合って、合同の消防団か⁈
そうなら、指揮系統ぐちゃぐちゃになるぞ
市の消防も消防団も権限はほぼ同じ
先に現場に到着した方に優先権がある
消防団が最初に到着で権利主張したら現場拗れるぞ
「全国の下水道老朽化、総点検を指示」
この時点でなんか様子がおかしいウソくさかったわけだが。
とりあえず埼玉をどうにかするのが先だ。
検査する業者なんかも、そんなにいるわけでもないだろうし
応援よんだり、埼玉を支援するのが妥当と。
硫化水素が発生して下水道を破損させたのかも。
大きな穴があいてトラックがおちたかもしれない。
推測ばかりで、なぜか「下水道の調査」をやりたがらない。
ここ見れば判る通り、何をやっても
言い掛かりをつける奴はつけるからなぁｗ
金が無い小規模自治体が組合作って消防組織を設置してるだけ。
どこの自治体も自前の消防を持てると思うなよ。
結局そう。こんな苦情を電話してさらに作業遅くさせてる１つの要因になってる事も本人らは自覚もない。住まいが近くなら逆の事言う輩もいるだろうし対応するだけ無駄な時間
知識と経験はこういう時な使うもんでしょ？
自治出来てないという事か
とっとと合併しろ
ベストな方法が現状なだけ。素人が無理難題四方八方から言ってもお前やってみろよの世界
知識と経験がある素人さんなんですか？
公務員は削減
技術者は低賃金でいいんだよな
日本人はそう言い続けてきた
それが分かっていれば、対処は変わってたよ
今、知ったかで偉そうな事を言っても後出しジャンケン
公務員はむしろ削減、いや全員分限免職でいい
民間に完全移行で技術者のみを尊重しろ
社会の役に立たない文系を優遇しすぎたツケだ
結局煽るだけ。こんなのが山ほどいるんだろな。現場の人は堪らないな
使えもしない知識と経験を持つ人が煽られてると感じちゃった？堪らん
映画の廃車工場なんかでたまに見るあの強力なやつ？
脆弱な地層によるものとシフトしていくとおもうね
今回の大崩壊と下水道の劣化はきちんとわけたほうがいい
【埼玉県の道路陥没事故】中国のネットユーザー、日本の現状に驚く声 「74歳のトラック運転手を1週間も救助できないなんてひどすぎる！」 「日本の“匠（たくみ）”たちはどこへ行ったんだ？」
https://talk.jp/boards/newsplus/1738735162
無理矢理救出して多少お爺さんの怪我が増えても、とにかく迅速に命さえ救えていたらな…
ぶっちゃけ、お爺さんはどうでもいいんだよw
隊員が怪我したら報告書書かなきゃならないからさぁ･･･
陥没事故は誰がどうやって対処すんの？
平成からここまで技術者減らせの大合唱やってきたよね。
誰が民間に金だして修理と救助依頼すんの？誰がやるんだこんな危険な仕事？そもそも下水は？救急は？
技術者も公務員もいらねえとほざき続けてきた馬鹿ジジイ共いますぐ出てこいよ。そのおかげでインフラめちゃくちゃ、保守もできねえ、命も守れねえ。
どうすんだよクソジジイ共、作ってきた社会に責任とらせる必要あるだろ。
技術者ていうか現場作業者な。
数字をＰＣでこねくり回して温暖化だーカーボンがーとか
バカなことばっか言うやつをありがたがって
「現場」という足元を疎かにしてきた。
本来、「キツい仕事やってくれてありがとう」と
言わなければならないのに
「あんな風になっちゃだめよ」と子供に言い、卑下する。
薄給でこき使う。
さらには「お前らはコストだ！カット！」と
非正規に落として首を斬る。
ひでえよ。
どんな後進国でもそこまでやってねえ。
下水道の老朽化やべえ、全国の下水道やべえってのは、話題逸らしかとおもう
空洞をつくらない、地盤沈下をおこさない施工をする、これにはコストもかかるだろうがトータルでは安くつくという話だろう。
カーブにさしかかっていて、そこで硫化水素が発生して、、みたいな言い訳をしているが
爆弾かかえているようなものじゃないの。
完全に初期動作失敗した 鋼矢板を早めに打ち込むべきだった
タンカンを使う 重機は歩道側に置く 消防の梯子使う
そういうリスクがある場所なら法定とか最低限の頻度で検査して「やってます」とどや顔するのはなく、検査頻度を上げるぐらいしろよな
上下水道は自治体の収益事業
自治体の収益事業であり、定期的なメンテナンス込みの料金である
直径4メートルのヒューム管は特注して半年近くかかる
住民は料金払っている その金が人件費に使われている
もう終わった この責任は下水道管理してる県庁にある 住民から金取っている事業
下水道は公共工事ではない
上下水道は自治体の収益事業
二酸化炭素と違って予算削られたら工事出来ない
電線、ガス管はバイパスになるようにしている ２系列
消防だけの責任ではなく、県か市の企業局長 電気、ガスと同じくその企業の代表者
二次災害完全に回避したらレスキューできない
これが「衰退国」ってものなのかもな･･･
下水道とかごみ処理とか殆んど下請けに作業させている 公務員は高級もらってふんぞり返っている
そりゃ在庫ある訳ないよな･･･
上下水道は自治体が経営する事業
1本もまともに管理出来ないのに、2本なんて無理筋
まず、1本キッチリ管理する事だな
ちゃんとメンテナンスさえしとけば、今回の腐食からの破損は無かった
ボックスなんちゃらだろ
あれ、事故発生直後から目視出来ていた
今更、何言ってんだと素人ながら思った
今までも対応は難しい現場なので、しょうがないと思っていたが、想像以上にポンコツだったかもしれん
下に埋まってるだけかと思ったら更に過酷な状況に置かれているんだと
これどうすんねん。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d1d31c0eed79868b884beb7e17479b3eadc47ee6
逆に埋まってるから動かすに動かせなかったわけではなく簡単に流れるような状況だったのに引き上げなかったということ？
運転手がキャビン内にいなければ、回収にまだまだ時間がかかる
処理場まで何キロあるか知らないが、くまなく探す事になるかもな
キャブが100m以上動いてることを考えると、体がキャブから出てたらとっくの昔に処理場のスクリーンに到達してると思うがな
まぁ処理場側でも、キャブが水没した時点あたりからその辺の警戒はしてるだろう
そこに埋まっている思ってたら、とっくに何百ｍも移動してたわけか。
不謹慎だが昭和の引田天功思い出した。
下水道内、不規則に土砂が堆積してるから、その何処かに引っかかっているかもだ
使用制限の要請を出しているから、水量も減ってるしさ
実際は民間人による救助作業の方が生存率高いんじゃないのかね。
トラックが穴に落ちてからキャブが下水に沈むまでの経緯からいえば「引き上げに失敗した」が一番しっくりくるかな･･･
下水に沈んでからは「取り出しようがない状況」だけどな
ハイパーレスキュー「災害発生した次の日、しかも被災者が泥水に沈み切ってから呼ばれましても･･･」
基本、火事に特化していりはから、しょうがない側面もある
今は運転手の救出方法を自衛隊と、協議している
この手の事故への対応のスキルアップも必要
トラックが下水道の破損箇所を蓋していたのに、引き揚げたから穴からジャンジャン土砂が流れ込み、さがみの看板崩落に繋がったわけでさ
税金は関係ないってこと
やる気があれば円は簡単に調達できるんだよ
公務員いらないんだから民間にやらせろってことだろ。
水道代が跳ね上がったとき技術者たたき公務員たたきしてきたヤツらを引きずり出せ。事務員などいらねえんだよ、それこそAIで十分。
警察消防救急上下水や廃棄物などを民間に売り渡そうとしてきたやつらでてこいよ
繁華街を走る道路にぽっかりと空いた巨大な穴。あの衝撃的な映像を記憶している人は多いだろう。
１１月８日早朝、九州の玄関口であるＪＲ博多駅（福岡市博多区）前の道路が突如陥没した事故。電気やガスなど地下のライフラインを破断し、復旧には当初、１カ月以上かかるという見方もあった。
しかし２４時間態勢で突貫工事が行われ、発生から１週間という異例のスピード復旧を実現させた。
まだ原因究明や再発防止などの重要課題が残されているとはいえ、陥没の穴が日に日にふさがっていく様子は海外メディアでも驚きをもって報じられ、
インターネットのソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）を駆使して進捗（しんちょく）状況などを細かく伝えた高島宗一郎市長には、「神対応」といった称賛の声が相次いだ。ＳＮＳの防災活用が改めて注目されそうだ。
未知の疫病が大流行とか怖いよ
馬鹿か。
事情が全然違うだろ
穴を掘ったら地盤が緩くて崩れてきたのと
水が土砂を運んでいって削れて未だに水が流れてるのと
同一視できるお前の脳みそどうなってんだよ
反日大野擁護のバイト君がたくさん釣れるなぁw
情けない落ちこぼれの国に成り下がりましたね
昨夜のバックトゥザフューチャーでは日本製品最高と言ってた
あの映画は1985年
今や完全に衰退国家だ
石破と岩屋を見れば嫌でも痛感する
あと、下水道の幹線沿いに住んだらダメだな
家を買う前に下水道マップを確認したほうがいい
家売る人も出るし、何度か大規模工事の時に下水規制守らないで逆流
それが3年続く、正直まともの住めない
7年は完全復旧に掛かる
https://www.youtube.com/watch?v=z8t8VSAB85s
【衝撃】トランプ大統領が石破を無能と決めた瞬間の発言が残念すぎた
https://www.youtube.com/watch?v=9NgvSITpRn0
石破さん名前すら書いてもらえない...
https://www.youtube.com/watch?v=V545n-dENKg
日本政府、増税が間違いだとアメリカに証明させられ完全終了w w w w w
https://www.youtube.com/watch?v=am1b-SZz240
NHK、日米会談で恐ろしいことが発覚しました。コレ報道されてません…
https://www.youtube.com/watch?v=dyChizprIzk
【衝撃】NHKさん、公営放送なのにこっそり憲法違反を犯してしまうｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=8N7rJQSoWRg
【新事実】メディアが絶対に報じない…。日本の真実が全世界にバラされるwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=8x_kaB2SP80