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量産しまくってるけどフルプライスだし
企業は儲けられそうと踏んでるんだろうけど
どれもRPGツクールみたいな安っぽく感じちゃうわ
まだ納得いったんだけど予算なくギリギリでしてそう
お前が望んでないだけ。お前の主観なんか知らん
アソレ♪
文句だけは〜一丁前〜
お前の主観も要らんけどな
それでもグラを言い訳にしない態度は好感持てるわ
おそらく聖剣伝説が爆死したのが効いていると思ってる
もしくはゲージ使って何の効果も及ぼさない挑発伝説みたいな感じ
客の反感を買うことが出来る
面白けりゃな
クソゲーは作っちゃあかん。金かかってるんだから。昔は開発費も安かったから失敗も恐れず冒険できたのだが
そもそもドラクエ3HDは言うほど低予算ではなさそう
FF7Rとかも比べたらそりゃ少ないだろうが
ロマサガ2リメイクよりは全然多いんじゃないか
あの本数で大幅黒字を達成してるのを見れば
そんなに金かけてるわけでもないと思うがな
2Dだから安いだろと思ってる馬鹿が考える金額よりは多いだろうが
オクトラだって３Dで映像的演出がついてた方が物語も盛り上がったやろ
DSの頃みたいなポリゴンのゲーム出ないんか？
今ならドットの粗が大分無くならん？
こうやってまめに稼いだ金をFFチームが浪費するんだから
嫁が稼いだ金をギャンブルで浪費するDV夫みたいだわ
異論がある様で、俺が言ってる事と変わらないな
大半の3D作品よりよっぽど金かけて事と
200万で黒字になる様な程しか金かけてないは
何も矛盾しない
大半のソフトは100万も売れないからな
開発費に関しては俺はロマサガ2と同レベルだと思ってるよ
あのレベルの売り上げで物足りないから1か月でセール落ちさせたわけだからな
馬鹿信者は売れたからセールにしたとか言ってたけど
宣伝費はドラクエのほうが圧倒的に多かっただろうが
何言ってるそれが一番のウリだろ
2行目以降をもう少し詳しく
そもそもどっちのソフトの話で
どのくらいの売上で、それが開発費予想にどう絡んでくるのか？
もっと豪華にしろとかゲハぽくない意見だな
全然滑らかじゃないし手抜きに騙されてんぞ
手抜きに騙されてるぞ という主張は謎だな
何をどう騙していると言いたいんだろう
ドット絵が好きだからこそモーションの手抜きが鼻につくかな
ハッキリ言ってドラクエ3 HD-2Dのドットデザインはクソ
仲間は4パターンから選べるけどどれがマシか？って選ばされるレベル
ちゃんと書き込んでるドット絵は戦闘画面に一瞬映る後ろ姿のみでまともにアニメーションもしない
ぬいぐるみや水着着せても全く可愛くない
オクトラはちゃんと可愛くドットデザインできてるからOK
ジョブチェンジが楽しい
もちろんもっとアニメーションパターン作ってほしいが
「音楽は８ビットのほうがいい」くらい分からん
「テレビはモノクロのほうがいい」とか「無印良品よりダイソー商品のほうがいい」とか、そのレベルで分からん
原点回帰RPGを作る名目で企画されてたんだけど
FFピクセルリマスターに続きドラクエまでやってるからな。
どんだけ時代を逆行してんねんって思う。
まあダイの大冒険で懲りて手堅く売る算段なんだろ
どっちが優秀という視点でしか見れない人には理解できないんだろうな
もしくはソニーの犬だったスクエニがSwitch2向けにソフトを出し始めてるのが気に入らないだったりして
ドット絵とポリゴンはモノクロとカラーみたいな関係じゃないよ
同列上の優劣じゃなくて技法の違いだから、デジタル作画よりもアナログ作画のが良いとか、
CGアニメよりセルアニメのが良いって感じ
チーズナンとかリヴァイアサンおにぎりとか
好き嫌いならともかくどっちが優れてるかなら 3DCG＞＞＞ドット じゃね？
古代の壁画とカラー写真くらい差を感じるが？
技術的にはそりゃ3DCGの方が高度なことをしてるけど表現としてはドットの上位互換という訳ではない
実際は別ジャンルだから好みの問題でしかない
強いていうなら表現する内容に向き不向きがあるくらいか
そうかなぁ？
ドットで作れるゲームはたいてい3DCGでも作れるけど、逆は無理な気がするが
ドットが優れてるのは開発費のコスパくらいじゃね？
こいつに理解させるの無理っぽいな
3DCGでクレヨンしんちゃんの漫画を描いても味が損なわれるだけだろ
スタンドバイミードラえもんもストーリーはビミョいけども見た目はキチンとドラえもんだったし
いやドットのクレヨンしんちゃんより「炭の町のシロ」の３Dしんちゃんの方が良いでしょ？
ドット表現で３D表現超えるのって無理じゃね？
オッサンのノスタルジーを刺激できる以外なくね？
3DCGは立体物
3Dの利点はオブジェクトをあらゆる方向から見れる事
あらゆる方向から見れるという事は破綻の無い立体にしなきゃならない
つまり3Dは嘘が吐けない
ドット絵（平面絵）ってのは基本嘘だからね
RPGが3DCGになってガッカリしたのはキャラ（特に敵キャラ）がダサくなった事
2Dの頃は1枚カッコいいデザインを描けば済んでた物が、
3Dは立体で破綻の無いデザインにしなきゃならなくなったワケよ
しかもリアルに動かさなきゃならない
そりゃダサくもなるよなと
最近の若い人はドットを魅力的だと思ってる
ロックマン11は技術力上がったおかげか比較的見れるレベルだけど
> ドットが優れてるのは開発費のコスパくらいじゃね？
コスパ優れてるのが何よりもデカい長所やんけ
好きな子がいるとしても「ドットが好き」なんじゃなく「最近にない表現だから好き」って感じでしょ？
金持ちが「貧乏生活経験してみたいわ～」とかいう感じじゃないの？ｗ
特にキャラをモブ含めて多数用意しなきゃならない場合は3Dの方が骨格とか流用できる分量産が楽らしい
龍が如く8外伝でロバート秋山だけ体型が違うから別途体型を用意しなきゃならなかったって話してたし
https://www.youtube.com/watch?v=lTyp63pA1cA
https://www.youtube.com/watch?v=uYzbH_0dVz4
若い子はドットか否かで選り好みをしない、だ
好き嫌い云々じゃないから勘違いしちゃあかんよ
どちらも横スクアクションゲーだけど、ワンダーの方が演出やキャラ表現が優れていて、メーカーは誰でもステージ作れる気軽さがある
だからインディゲーのドットは気にならないけど、大手メーカーがドットゲー、しかもわざわざ予算かけてリメイクじゃなく新作作るとか、ちょっとどうなのって思っちまうんよなぁ
多くの人に好きと思って貰える方法が優れた方法だろ
いかに2Dゼルダ、2Dドラクエが優れてるかわかるから
とりあえずドラクエ11Sの最初のデルカダール城下町を探索してみろ
要らんアレンジ盛り込まれるならレトロ感で居てくれ言う派と色んな表現を見たい派がリメイク作のあり方の話をしてるだけで
今後の制作方法をどうするべきかとかはまた別件な気がする
ライブアライブはHD2D化して正解だった
そりゃ否定するしかないよなｗ
ゲームシステムとしては2Dとしめ
表現が、3Dを横から視点固定か、アニメみたいな2Dか、ドット絵かという問題は
分けて考えた方がいいね
今は後者の話というイメージ
美味しい商売なんだろな
求められてない物に大金かけるのは馬鹿だわな
hd2dは自分の横が壁なのか扉なのか分からんのが致命的なシステム上の欠陥だと思う
2Dで回転せんでもそこは壁ですよ、扉がありますよと示す方法はいくらでもある
オクトラ１はまだ全員１章
適当に合間見て遊んでるけどこのゲームは面白いな
１はまだ殆ど遊んでないからわからんが２に関してはキャラ達が熱い
ストーリー面白いね
そんなのあったっけ？具体的に言ってくれ
あれ上下の視認性結構悪い
それを世紀の大発見みたいに自画自賛してもな
上だけいいって言ってるから違うだろ
そのシナリオも３Dのほうが盛り上げられたんじゃない？
ドットじゃキャラの表情も分からんし、キャラの感情表現がボイス頼り過ぎて、せめて立ち絵か顔のアイコンくらい入れた方がよくね？って思った
タクティクスオウガとか
三頭身キャラをうまく使えるゲームなら適正あるだろ
というか各自の脳内の補正や補完があるからこそ、スタッフの押し付けを感じずにユーザーの受け取りたい形で読み取れるってのが3Dにはない長所かと
ぶっちゃけボイスが邪魔
アニメとかと違ってディレクションがカスなの多いから演技とか基本クソやからね
ボイスは戦闘時の掛け声とかだけでいい
ツクール感があると言うか
すでにあるんやけど....まだ買ってねーのか？？
ピクリマはHD2Dじゃないぞ
GBAの追加要素まで何故か消された不完全版だ
ドットに良さを消しにかかってる
そもそも
アニメーターをスクリプトのチームに回しても役に立たない
リバイアサンやおにぎりやめても他に注力できて立派になることは無いわけだ
もちろんグラ班がプログラムから企画までこなせるスーパー人材で溢れてるなら話は別だがw
出来る出来ないじゃないんだ
求められる事を出来るようにするんだよ
同じスキルで5年も喰っていけるような業界じゃないんだし
常に新しい事出来るようにならないとな
だから数年で退職してフリーになったり
他社に移動しての繰り返しなんやろうね
まあそうはならないね
理想は立派だが
人のキャパに夢なんか見るな
人手が足りない時の苦肉の策に過ぎないのが現実
じゃあ個々の多様的な能力開発をカプコンが活かせるかといえば
正直数十年見てても疑わしい
とはいえCAPCOMはまた色々考えてくるだろう
昔っからバイオリズムの様に浮き沈みを繰り返してるCAPCOMの事だ
ネット普及以後数十年
いつももう終わりだなって言われてはまた浮いてくる
同じ浮き沈みといっても任天堂の様な研究開発費用つぎ込んで
他は大人しいみたいな内実がIRではあまり見えてこない記憶だから
より不安になるんだけどね
夢じゃなくて現実なんだよな
ドット打ってた人が、
ポリゴンの頂点を指定するようになり、
テクスチャを描くようになり、
エフェクトを当てれるようになる
時代に応じて、やらないといけない事はドンドン変わり
それについて行けないと生きて行けない
ゲームじゃなくて技術屋全般に言えることだけど
なおカプコンは能力の見極めや人事の振り分けのコストに悩むより
凡人でも一定の成果をだせるエンジンに力を入れましたとさ
3DCGにもHD2Dにも得意とする分野やメリットデメリットは双方に有りそうだし、ゲームによって使い分けてるのかも
とりあえずグラガー！な人は3DCGを選びそう
例えばカップヘッドみたいなヌルヌル２Dゲーがもっといっぱい出てもいいと思うんだが、いまだにドットが主流で粗いピクセルが現役ってさぁ・・・
粗いピクセルの良さがわからないのは昭和のジジイだからだよ
インティクリエイツ新作2D横スクアクションの魔女ガミってのあるけど、
スペック上がったからか絵描きが描いた絵がそのまま動いてるみたいになっててテンション駄々下がりなんだわ
こうなるともう、その絵描きが特別好きとかでもない限り楽しめなくなるんよね
そもそもキャラのアップでもない場面で（小さいキャラで）ドット感を捨てるってのは、個性を捨てるも同然なんだよ
ドットデザインってのはデフォルメするって事だからね
スクエニは慈善事業やってんじゃねえんだぞ
売上というデータなんだよな
わかる
ホロウナイトシルクソングとか楽しみ
ハードに合わせたドットは良いけれど
手抜きドットでフルプライスはやべーだろ
どう考えてもCGから2Dにコンバート変換してるからDQ3のとキャラがスーファミドットより劣化してるだけだろ
例えばドラクエ3 HD-2D発売時に「キャラの斜め画像が無いってどうなん？」的な批判がかなり目立ってたけど
同じく左右上下画像のみのオクトラではそういう批判を見た事が無いんだよね
それはなぜかというと、オクトラの左右画像は最初から斜めにデザインされているからで、斜め移動時の違和感があまり無かったのよ
ドラクエ3 HD-2Dは左右画像を本当にそのままサイドビューとしてデザインしちゃってる
ドラクエ3 HD-2Dのキャラが棒立ちでクソダサく見えるのはデザインとしてのクオリティの低さがあるワケよ
スーファミから全然進歩していない
３Dで言うとバーチャファイター１から何も変わってない感じ？
HD2Dでようやくバーチャ２ってところじゃね？
つかもはやゲーム黎明期から存在してる、ゲーム界の伝統芸能って感じかなぁ
何ていうか歌舞伎みたいなもんでしょ？
最新映画と比べて「リアリティがない！」とか批判しても仕方ない、そういうもんだと割り切って、伝統芸能として楽しめばいいよ
ドットは所詮ドットだし
3Dは所詮3Dだしな
ポリゴン数増やすしか能が無いのを進歩と呼ぶのかは分からんが
3Dが使われるようになってもう何十年も経ってるしドットと変わらないくらい伝統あることを忘れないでやってくれ
何十年もの歴史の長さの差があるんだから、「変わる」よ
バーチャ1はアタリ以前、ファミコンでバーチャ3くらい
マニュアル車やレコードやカセットテープが好きって人もいるだろうけど、基本的にはいらない技術よ？
狭い世界で生きてる事を自覚した方が良いよ
読解力なさすぎワロタｗ
「CGがあるから絵画はいらない」みたいなこと言ってるぞ
あの気持ち悪い程の作り込みはAIでも再現が無理。
何を持って枯れたとか要らないとか言ってんの？
俺が考えるなら、ソフト売上だな
仮にドットを活用したゲームに需要が全くないなら、
要らない技術と言える
マニュアル車の方が車との一体感あっていい
レコードの方が音質にアナログ感あっていい
フロッピーディスクの方が今の時代セキュリティ対応が万全
ドット派の言う事なんてこの程度の事でしょ？
別に間違っては無いけど考え方が古いなぁって感じ？
つか枯れた技術って誉め言葉なんだけどねぇ
３Dの開発コストが下がってきて、インディーゲーですら３Dが主流になりつつある現状、配慮して枯れた技術って言ったけど、どっちかと言えばレガシー技術寸前って印象だわ
AAAのオープンワールドが斜陽の時代にそんな事言われても詭弁だわ
つーか、スクエニ自身が極上グラフィック()の3Dゲーで失敗を重ねたから今ドット絵に傾倒してるんだろうが
枯れた技術って褒め言葉
基本的にはいらない技術
言動ブレブレでワロタ
ユーザーから求められるかどうかが全て
HD2Dはユーザーから求められてしっかり利益を出してる
3Dはユーザーから大して求められてないから赤字だらけ
高グラ3Dアクション！！これが本当に作りたかったゲームだ！2DコマンドRPGなんてマシンパワー足らないから仕方なく作ってただけ！！
なんてのは幻想に過ぎないからね
ソニー病だな
隠し宝箱でごまかしてるけど
逆にドット絵みたいのは昭和レトロブームと相まって若い人には目新しく見えて、中年には懐かしさを覚えそう
ゲームジャンルによって使い分けたりするのが1番だな
>>136みたいな3D否定は極端だよな
今発売されるゲームの多くは普通に3D
2Dという選択肢もありだが
3Dだとダメ、赤字、求められない なんて事はない
HD2Dから話が始まってるからおそらくここではスクエニゲーとして保守的でいくべきみたいな見解も入ってしまってると思う
体験版やってみたけどクッソレトロやぞｗ
ドットだけじゃなく地味でもっさりして爽快感が無いし、昔のゼルダパクってるけどこれだったら昔のゼルダやったほうがいいわ
こんなB級ゲームをフルプライスで買わなきゃいけないとか、ドット教信者は大変だなｗ
ファミコンのドラクエも60fpsやったからヌルヌルだったよな
戦闘中は知らんけど。スーファミのドラクエも完成されてた
あんなクソゲー買ってられっかよ
これは１では遊べないのか。
２の売れ行きは置いといてなんか最近静かな感じだな。
オクトラは２で売上落としてるらしいし、HD2Dなんて今後先細っていくだけじゃね？
リメイクもまだ弾はあるけどいずれ尽きるだろうし、結局AAAタイトルを当てないと復活なんてできないんだから３D頑張れよスクエニ・・・
察せ
HD2Dだけで会社を持たすのは無理
ただFFは今後誰がディレクターでやっていくのかな？
文句言ってる奴ちゃんと買ったか？
オクトラもswitch専売だった１からマルチの２で売上落としたし、結局switchなんだよなぁ
あると思います
5年前に出て現在中古価格1280円のFF7リメイクの存在はどういう扱いになるんだろうか
変わるならゼルダブレワイティアキン2エディションはもっと売れてる
ファミ通週販
俺はブレワイティアキンの両方とも買った
元々ブレワイ買ってない人にしか売れないものだろ
今話してるのは、元々ブレワイ遊んでて
2エディションで気分が変わってまた遊んでる人の数 じゃないかな
DLCの2エディションの数字が見えないとなんとも
いつか遊べばいいやーって思って結局やってねぇなそういや
ブレワイの方はボリューム的にそんなにん繰り返す必要は無さそうだが
ティアキンの方は要素が沢山あるんでたまに最初からプレイするのは楽しめる
コンプとか知らない
そこそこ需要自体があるんだろうがswitchからのアプデがカウントされてないから実売は全く分からん
むしろ量産型ドットRPGならケムコ以下かw
あんな無能集団に金と権力を集中しすぎたのが悪い
と言いつつドラクエ45をリメイクしろとは思う
天外魔境シリーズはHD2Dリメイクは違うと思う。アニメのビジュアルシーンが無いと寂しい
FF17やFF7R3は作ってないと思ってるのかな？
作ってるなら開発費の配分としては
そこまで特化してないと思わない？
ニンダイこの間の見てなければ見てくれ
サードのやつね。それ見てからだと分かるかもよ
RPGツクールみたいなのが、これでもかってくらい出る
見た上でこれだけを見てスクエニはHD2Dに特化してる
というのが短絡的だと言う指摘だよ
HD2Dは会社全体から見たら一部門で特化なんてしてない
スクエニはドットゲー以外売れないんだから、３Dゲーは他メーカーに任せとけばええねん
開発費に見合ってないだけで
3D全般で開発費に見合った売上が出ていない
と思ってんの？
そんなの個々のソフトによる話で
赤字だろうソフトも黒字だろうソフトもあるだろうに
そして、全体的には黒が多いから会社として利益出てるだろうに
フォースポークン、FF16、7R2
1ヶ月でセール落ちは伊達じゃない
ロマサガリメイクやファンタジアン辺りの企画をドットで出せばいいのに
って意見ならまだ理解出来たが、流石にそれはあり得ないような
任天堂にIP売り渡せばまだギリワンチャン・・・
という数字をお前らはどう考えてるんだ？
俺は業績好調な中でより良くするにはどうするか？続けるにはどうするか？って思考だが
お前らと話してると、倒産ギリギリの崖っぷちと考えてる様で、不思議に感じてる
売上 利益 HDゲームについてのコメント
2020年度 2639億円 505億円 増収
2021年度 2796億円 589億円 減収
2022年度 2455億円 412億円 減収
2023年度 2481億円 241億円 増収も営業損失
2024年度 2065億円 366億円 減収も黒字転換
自分用にまとめた
ゲハ民が興味あるのはHDゲーム部門だろうが
そこだけの詳しい数字はないね
FF15を出した時やFF7Rを出した時は増収増益なのにね
売上に見合った予算で残った信者相手に続ければいいと思うよ
R2の半分くらいの予算で仕上げるしかないだろうが
FF17をどう考えるかだね
FF15並の売上を期待するか、16程度で考えるか、
下降傾向だからもっと下で考えるか、15と16の間くらいで考えるか
全盛期から売上落ち続けてたFFが、FF7R2とFF16で遂に採算分岐点を割ったって事だよな
ここまで行かなきゃ社の方針変えられないってガチでヤバいと思うわ
FF12 640万本
FF13 700万本
FF15 1000万本
FF16 300万本
売上落ち続けて遂には って感じではないな
700万辺りが想定で、
売上で400億、粗利で200億くらい足りない感じだろう
FFムービーかよって
16に関しては15で評判落ちたせいもあるな
そうなんだよな
売上は同じくらいだが、開発費はFF13あたりから見ると、
数倍以上には増えてると推測される
でも、会社としての利益率を見ると、
2009年(FF13発売年)と2020年辺りと大して差はないんだよな
2009年度 スクエニゲーム事業部 売上1099億円 利益238億円
なんでなんだろうな
あくまでも個人的な主観に留めないと...
ドラクエ程のタイトルなんだから予算潤沢にある訳だし
それに見合ったもんを作って貰いたい
FF至上主義の馬鹿社長が予算削りまくったのか
あの豚が無駄遣いしてたのかは知らんけど
現に3DS版より露骨に遅れてたし
それに社長自らPS4指名しておきながら予算を削るのは考えづらい
いくら否定しても浅野チームは今のスクエニブランドの大黒柱だからこうなる
やっぱFFの脱Pの交渉材料にかなり使ったとしか思えない
ドラクエだけじゃインパルス薄いから一気に捲し立てた感じか
2D＝ドット絵だと思ってる時点で頭がポンコツ
スクエニのHD-2Dの意味すら調べずによく言った。
おめでとう。このスレでお前だけだよ。ブーメランしっかり刺さって笑ったw
調べんでも貴様がポンコツなのはわかった
久々に声上げて笑ったわ
｢2D＝ドット絵だと思ってる｣と真偽も分からん思い込みをしてるから拗れるのではw
HD2Dのグラフィックは3Dグラフィックより雲泥の差というほど安くは作れないと思うけど
現実はユーザーから求められ
きっちり利益が出る程度以上に売れてる
スクエニに文句言ったら良いんじゃね？
サポート問い合わせて2Dはドットじゃないってさw
スレタイの意味も用語も調べずによく言うわ
？
何でスクエニに文句を言う必要があるんだ？
そんな問い合わせしても、「そうですよ。」と返ってくるだけだろう
HD-2Dの意味すら調べないから。
だから1人だけ2Dはドットじゃないんだーとか
他の人と全く話が合わなくなる。
金が無いならゲームなぞしてないで働けよ。
分離課税になるまでにわしのゲームへの情熱を維持出来るか
金が無いわけじゃない。HD2Dなんてクソゲーをやりたくないだけだ。HD2Dのどこがいいんだこのクソやろう
>>223は6000円以下ならやりたい様だけどな
なろう系の新人使うだけでいいだろうし
龍シリーズみたいに数時間の収録もないのにボッタ
あとゲームアニメの声優のギャラは大物でもビックリするくらい安い
逆にパチンコとかスロットはギャラが高いので大御所が使われる
盛り上がるイベントシーンの筈が、表示されてるセリフと微妙に違うのが流れたりでクッソ萎える
パートボイスだと収録のディレクションもいいかげんになるからクオリティが低いんよ
パートボイスになるくらいなら音声なんて無くていい
（キャラの音声なんて戦闘シーンの掛け声みたいなのだけでいい）
FE風花雪月はモブすらフルボイスでマジでクオリティ高かったからな
おもろいん？
やった奴いないんかよ
難しい単語や造語でもないものをなんちゃらとかいって
バイアスかかりまくってる奴がまともに相手されるわけがない
HD2Dだとswitchハブされないから嫌なだけなんじゃ？と思ってしまうな
その認識は既に古いぞ
むしろギャク状態と言うギャグになってる
さすがにHD2Dのソフトは全部Switchに出そうだけど……