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現代の国際秩序では好き勝手放題に戦争は簡単に起こせない、超一部の国が好き勝手放題やってるがアレは超レアケース
日本は正式な軍隊持たないし、憲法でも戦争ができない
そして何よりアメリカが監視して色々縛り付けている日米安保米軍基地在留、ここが一番デカいし一番の壁だと思う
ここから堂々と戦争出来る国にするて、まあ無理じゃね？
安倍の安保法制ではそのレベルになってる
★現在の自衛隊のおかれている状況
安倍の新安保法制で起きたこと
「日本の直接的な危機ではない集団的自衛権は行使しない」
→
SEALDsの言うように嘘でした
南スーダンがどう日本の直接的な危機だったのでしょうか？
そもそも日本の直接的危機なら個別的自衛権の話ですよね。これもSEALDsが正論だった
「集団的自衛権が付与されても、きちんと事前や事後で国会で議論して決める」
→
SEALDsの言うように嘘でした
南スーダンが日本の危機かどうかも国民議論も国会議論も無く、国民の理解が全くないまま派兵をしました
謎のアフリカの民族紛争で、自衛隊員は命をかけることになりました
そして事後検証も当然、できてません
「自衛隊には外国での戦闘の指揮能力も部隊能力も無く、政治の管理能力も、情報公開の制度も機能も無く、そもそも現行の法律とも矛盾が生じる」
→
SEALDsの言うように本当でした
現場の危険性が自衛隊のキャパシティを超えて、任務の継続も不可能になり、最後は日報隠と稲田問題で滅茶苦茶になりました
「自衛隊員は不足するようなことにはならない。十分足りている」
→
SEALDsの言うように嘘でした
士卒の充足率が６０％台で不足がさらに深刻化しています
https://i.imgur.com/E6TxKly.png
ガダルカナル島からの皇軍の撤退の正式な理由は
「既に作戦の目標を果たし、戦果も出たため、これ以上いる必要は無いので転進する」
そして南スーダンからの自衛隊の撤退の理由は
「既に作戦の目標を果たし、成果も出たため、これ以上いる必要は無いので撤収する」
全く同じ
当然南スーダンはその後も混乱をし続けています
これへの全てのネトウヨの回答は
「偏差値28」（デマ）という言葉や、「シールズは高齢者だ」「シールズのラップはダサい」
などをひたすら繰り返すことだけでしたし、今もそうです
ちなみに、南スーダンで本来の新安保法・派遣法では、現地の中国軍と韓国軍と一緒に自衛隊は国連軍の一部として
反政府勢力のヌエル族のマチャル副大統領軍や、暴走するディンカ族のキール大統領軍を相手に戦闘をしないといけませんでしたが
上記したように、戦死者に耐える世論形成もしておらず、戦闘遂行能力も、政治責任能力も無いため
自衛隊は「憲法9条があるので、自衛隊は軍隊ではない」と、突如現地で言い出し
（憲法学者の小林節が言うように「安倍の新安保法制は違憲だ」と主張したわけでクーデターレベルの大事件です）
他国軍と国連司令部にそう通達し戦闘を避け、結局、撤収をすることにしました。
アベ政治のつけは、現場で起こり、今もその問題は存在するため、自衛隊の派兵自体に齟齬と誤謬を抱えることになっています。
2021年は兵卒不足による、災害救助の能力の低下も深刻です。福島瑞穂の言うように、災害救助隊は完全に分離すべきかも知れません。
また安倍法制により、海外では戦闘しなくてはいけなくなったので、部隊派遣が不可能になり、事務員2人、鯖管理のIT技術者、整備士、３０名ほどの派兵に日本は縮小になりました。
①高市路線
安倍の集団的自衛権をそのままにして、さらに改憲で自衛隊を軍隊と明記
これで南スーダンのようなことが起きても、自衛隊は現地で戦闘を絶対にしないといけなくなる。
（その先駆の任務先は、おそらく、アジア戦線ではなく、国連任務かNATO任務でウクライナ戦線と想定している
反ロシア宣言はれいわ以外が加わったため、野党にも逃げ場がないという優位もある）
②枝野路線
集団的自衛権の禁止を憲法に明記し、その上で自衛隊を軍隊と明記する改憲案
これで現状の専守防衛の護持と自衛隊の地位の明確化ができる
これに俺は賛成してるけど、もう枝野も落選したし、意味無いな
③旧立憲路線
安倍の集団的自衛権が放置されてる以上、改憲には反対
まずは集団的自衛権を禁止して、話はそれから
④中道路線
「フルスペックの集団的自衛権は認めない」という立場で
「旧来の個別的自衛権と解釈される存立危機事態のみを、集団的自衛権とするという第二の解釈を取り」
「その上で改憲をせずに、自衛隊を今のままにする」
（中道の言う改憲とは、公明党の言ってる、環境権の加憲や、枝野案を指している）
>>2の事態を安倍が正確に把握してなかったから
（知的能力の問題と、個人的な情報環境のせい）
安倍は「改憲なんかしくても、今の（フルスペックの）集団的自衛権の運用で、どんな対外戦争にも参加できる」
てことを考えてたわけよ。だから最後のほうは改憲と距離を置いてた。
まぁ安倍のブレーンたちが「改憲は無理だから、解釈でどんどん進めよう」てのがあったんだとも思う
でも現実には、南スーダンの現地で自衛隊は「わたしたちは軍隊では無いのでマチャル副大統領軍とは戦えません。代わりに中韓軍のみなさんお願いします」
ていう逃げをうってたんだよね
「軍隊ではない」これだけが今の自衛隊と日本を、「わけのわからない戦争・戦闘」から守ってるのが今なんだよ。
だから>>3の①の高市改憲は一気にそのバリアを突き破るわけ
場合によっては小川もそれに加担する可能性もある
一億人の右傾化にビビってまた中道・立憲がおかしくなる可能性もあるからな
しかし、ながら選挙後にネトウヨはなぜか「戦争になんかならない」の連呼を開始
ネトウヨの中では「改憲しても戦争なんかならない」なのか「改憲なんかしない」なのか知らんし
単に日本人を騙したいプロウヨがいるのかは、知らんけどな。
まぁネトウヨだし、その辺は自己都合で変わるだろう
「ＰＫＯ／ＰＫＦでの軍事行動や戦闘は戦争ではない」
「国連軍としての参加は日本の戦争ではない」
「アメリカ軍を助ける軍事行動は日本の戦争ではない」
「ＮＡＴＯ軍への参加は日本の戦争ではない」
こういう枠組みね。
人間同士の殺し合いに自衛隊が参加することはあっても
「戦争ではない」とする方法論はいくらでも取れる
現場で殺し合いに参加する自衛隊員には戦争以外の何物でもないけどね
イスラエルだけは何故か例外だが
昔ながらの武力的な方法での戦争は古い
>自衛隊日報問題（じえいたいにっぽうもんだい）とは、自衛隊海外派遣部隊がイラクや南スーダンに派遣されていた際に作成した日報を、すでに廃棄しており存在していないと防衛省・自衛隊が説明していたのだが、実際は廃棄されていなかった一連の問題である。
自衛隊が海外で活動できるのは非戦闘地域に限定されているが、この日報の中には「戦闘」という文言が使用されているものもあり、派遣されている地域が非戦闘地域に該当しないのではないか、またこれらの海外派遣が憲法9条に違反するのではないかという視点で議論された[1]。また、日報が廃棄済みであると答弁したことについて、派遣されている地域が非戦闘地域に該当しない可能性を隠蔽しようとしたのではないかとの疑惑が発生した。
これだから日本の歴史を知らないヤツは
イスラエルは情報部門がちんたらしていたら攻め込まれて自国が荒廃したから何かやりそうな兆候を見せる国があったらダッシュで潰しに行くようになった
80年以上前にやった国があったの知ってるよ
政治家がまともなら戦争できる身分の国じゃないという事がわかるんだがな
日本は圧勝じゃん
確かに戦争はできるわなw
単独なら確実に負けるけど
>>6
>>7
>>12
「戦争ができる」の解像度の低さから
「有効な戦争ができる戦争力」
と
「戦争をやる愚かさを止める手段の有無」
とを
混同してないか？
憲法9条と自衛隊が一番のネックなのよ
それを変える可能性が高市自民党にあるかて話
俺はないと思う。理由は安倍以降さんざんその話は出てきたが結局やらなかったから
それだけ重いて事だよ
「事変」とか「特別軍事作戦」を
９条の旗のもとにやるんちゃうかな
馬鹿とキチガイの常道
戦前回帰してんだから
それが総理大臣の権限がでかくなって、文民統制になったんだからそう簡単には戦前の状態には戻れないだろ
まぁそれは戦争の定義問題なんだわ
日本が総力戦で大国相手に国家の命運をかけて行う戦争
はしないかも知れないし、できないだろうし、中国とやっても米軍がいなければ５日で日本は敗北するので
原爆も大空襲も無くて済む。てことはそうなんだけど
ベトナム戦争のようなことが今後あったら参戦することになる
朝鮮戦争のようなことがあったら今後参戦することになる
湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争、ウクライナ戦争
そういうことを考えて、そのレベルの「自衛隊員だけが悲惨な目にあう戦争」てのもちゃんと
平和国家として、行わないって路線の維持も大事なんだわ
生き残れば税金を取れるし死ねば統一の念願が叶う
自民党に入れるってのはそういうことだろ
それも定義問題だけど
イラクでは実際に銃を一発も打たずに
誰も殺してないからね
湾岸戦争の時から含めて、クェートや反フセインに感謝はされないけど
イスラム教徒に恨まれない戦略は日本は大成功してる
だからイスラムテロなんて、日本は完全に無縁でいられた。
英国やアメリカが悲惨な目にあってた時代において
アフガンに対してだって中村哲を錦の御旗にして
１０００円札の顔にでもしとけば、アフガンは日本に何もしてこないだろう
それでも
恒久の平和を念願し、われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
この崇高な目的のために、紛争地帯に軍を送るのは国際社会の一員の責務だ
それなのに自衛隊員が死ぬと悲しいから日本は紛争地帯に軍なんて送りませんと言っているのはクズである
我が国はPKO活動などにばんばん軍を送り込むべきである！
手続きの形がどれだけ整ってるかの差でしかない
論理的にはリスクは変わらんよ
戦前なら総理がやる気でも陸海軍のどちらかが反対なら止められた
今は総理がやる気になったら止められる大臣はいない
できるできないだとできない
戦争をする気がないなら9条を改憲する必要などない
なぜやりたがるかって言えば戦争したいから
それ以外に何がある？
「国内法的なcan」と「物理的なcan」と「do」を別のものとすると
すでに「国内法的なcan」は整っているぞ
岸田総理時代に「まもなく日本を攻撃することが明らかな敵基地・施設は自衛隊で先制攻撃していい」というルールをOKにした
これを拡大解釈すれば今でも自衛隊で先制攻撃できる
ただし岸田は「内閣内の内規の変更」しかできなかったから
次に非自民政権が出て「あの内規はナシ！」と言えばあっさり崩れ去る程度のもの
この権利をエターナルなものにするには憲法改正、法改正しかない
日本が主権国として戦争出来るならとっくにアメリカから独立している
なのでまずは独立戦争から始めたら？ｗ
良いレスだね。
安倍の集団的自衛権含めてその通り。
猿人が「防衛」「やむなく」ていう概念を言語化できるレベルまで進化した時じゃね
侵略してひとびとを大虐殺するのが望みだとしたら
どこと戦争をするかだな
何よりそもそも勝てない戦争はしちゃいけない
という前提で話が進んでるの？
勝敗関係なくお前ら全員死ぬぞ
どーせ中国だろw
食い物や工業製品や材料とか中国製のものないとなーんもできん現状なのに
そこと戦争しようとかほざいてんのがほんと滑稽だよな
> 現代の国際秩序では好き勝手放題に戦争は簡単に起こせない、超一部の国が好き勝手放題やってるがアレは超レアケース
「超一部の国」って米国だけですよ
中国はむろん、ロシアも含めてはならない
たとえば、ロシアはウクライナ侵略に対して「制裁」を受けてるから
こうして見るとサヨクやべーな(笑)
> 何よりそもそも勝てない戦争はしちゃいけない
そもそも「戦争する」とは、先制攻撃して侵略するってことだから、深刻な国際法違反ですぐさま国連安保理が招集されて全会一致で「制裁」を決議、すごいスピードで国連軍が編成され、日本に対することになる
勝てる勝てないではない
社会の敗残者「こうして見るとサヨクやべーな(笑)」
> 戦争史エアプなんだが侵略戦争を「"防衛"のためやむなく」という建前で始めるのが世界的な常識になったのはいつからなの
そりゃ近代に入ってからだろ
西ヨーロッパで主権国家が濫立するようになり、西欧で戦争が常態化したが、そのころ。防衛とは「国益」の防衛という意味に拡張された。将来の国益の防衛までも、防衛の概念に入ってきた ←いいすぎか。でもたぶん合ってる
「バカだから止められない」政府になるんよ
頭いい
アメリカの要請で掃海部隊が朝鮮半島に送りこまれた実績があるのだが
戦争に近付いてるという意味では間違ってないがな
一足飛びはしてねえってだけで
何故かお前らは自分たちが安全圏にいると思い込んでるけど
その理由は自民党支持だから、年齢的に、住居的にのいずれか
自民党支持は理由にならんから必然的に残りになる
徴兵しても使い物にならない老齢かそもそも日本に住んでなどいないか
これ、こないだ完全に論破したよ
新安保法制の結果も>>2に書いたし
何度も説明してるんだからいい加減に暗記してくれ
カンボジアＰＫＯだって死人は出てるし
現場は警官が自費でライフルやサブマシンガンを買ったり地獄だった
歴史を直視してくれ
特定秘密法も、ＩＳの人質になった後藤さんの奥さんが
政府の救出妨害の件で情報公開請求を阻まれて苦しんでる
お前が知らないことは存在しないわけではない
知らなかったんですか？
戦争に「巻き込まれやすい国」になった、というほうが正解なのではないか・・
自分たちで終わらせたのだ、北東アジアの世界情勢を理解もできないまま
ありそうで最もわるいシナリオは、米中の覇権争いにみずからすすんで「巻き込まれ」日本本土が戦場になること。ウクライナのように
日本は国民の生命と財産を守るためにうまく立ち回らないといけない立場の国なんだが、そういう国益を遵守する冷静で知的な判断ができない国になってる。これがいまの日本
①北朝鮮 ←米国しか見てない。米国の先制攻撃をいかに回避するか、しか考えてない。小国がみずからを守るためには核保有と長距離弾道ミサイルの技術の保持ということをよく理解してる
②ロシア ←西側ヨーロッパと、大西洋を挟んだ米国の2方面しか見てない
対米戦略で日本を侵略？なんのために？ｗ
③中国 ←東方面は米国しか考慮に入れてない。尖閣諸島？あれは在日米軍の出方を見るための挑発行為なのはあきらか。南シナ海でのフィリピンとの小競り合い（そもそも国力がダンチなのになんで”小競り合い”なんかしてるのか）は、あれもフィリピンには米軍基地があり、米国へのプレッシャーをかけてるだけだ。つまりすべて対米国。日本のことなど見てない
巻き込まれに自ら行ってる感ある