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誰がはしゃいでたのか知らないけど
政府間での決着と個人の求償権は別の話ってことだけ今日は覚えて帰ってください
日韓請求権協定で完全に解決済み
それを前提として、徴用工問題も前政権で第三者弁済制度が出来て解決済み
韓国の司法がどうこう言った所で何の関係もない
同じやぞ
個人の賠償金を日本政府が払おうとしたのに韓国政府が俺らが分配する！
と言い出して個人当ての賠償金含めて支払ったので韓国政府がネコババしてるだけ
> 日韓請求権協定で完全に解決済み
あのな底辺、「解決済み」じゃあないから懸案になってるんじゃねえか、両国の
つか底辺の馬鹿のくせに政府の代弁すんな、気色悪い
> 個人の賠償金を日本政府が払おうとしたのに韓国政府が俺らが分配する！
底辺はなんの知識もないんだからさあ。知ったかすんな
日本政府は「賠償」でないことだけは強調してんの。アホどもめ
つかおまえら底辺って、「賠償」の意味も知らないんだね
> 徴用工問題も前政権で第三者弁済制度が出来て解決済み
政府の判断と司法の判断が食い違ってる場合、それは一般に「解決」されてないってことなの。君ら底辺ってごく常識的な知識すらないんだな
> でもつい最近徴用工裁判の判決で日本に勝ったとはしゃいでたよね？
日本が負けようが勝とうが、おまえら底辺には無関係なの
なに関係あるみたいな顔してんだ、気色悪い。汚物の分際で日本人を騙るな。迷惑を考えないのか、最底辺の生ゴミともなると
馬鹿はお前だ
国内裁判所の判決が条約に反する場合、その国家（今回の場合は韓国）が責任を負うというのが国際法の原則
つまり第三者弁済がそれなんだよ
自分でも不思議なほど日本のこと気にならないんじゃないかな
TM文書を公開してくれるな、韓国司法による捜査は選挙終わるまで待ってくれ とか泣きついて、相当な借りを作ったんだろうね
どっかの政権政党のせいで。
なんか勘違いしてないか？
韓国人は個人として自分の人権を韓国司法で救済を求める権利はあるよ？
その上で
元徴用工 ← 謝罪・賠償・法的責任 ← 元日帝企業 ← 賠償金の建て替え ← 韓国政府（日韓条約）
この構図がるわけ
「解決済み」とかネトウヨの好きな「無かったこと」というものではないんだよ
馬鹿な奴だな
日本企業は「1円」も払わないし、払ってないよ
拠出してるのは当時日本企業から恩恵を受けていた韓国企業だけ
ちょっと調べる事すら出来ないなら黙ってろアホ
日本企業から、は間違いだった
正確には「日韓請求権協定による日本の経済援助」だ
いずれにしろ日本や日本企業は関係ない話
建て替えてるんだから
払ってないんだぞ
話理解してんのか？
それでなんで一人当たりのＧＤＰ抜かれたんだい？
もう無理筋な強がりはやめな
嫌韓厨からも卒業して
大日本帝国とも決別しろよ
そんなんだから、間違い続けてんだよ
お前らネトウヨさんらはさ
日本製鉄の賠償確定 徴用工訴訟で韓国最高裁が上告棄却
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
賠償自体はきちんと成立してんだよ
少しは調べてものを言ったほうがいいのはあんたらネトウヨだよ
毎回な
どうしても請求したいというなら韓国政府に請求するべき案件なんだよな
しかし韓国司法までが狂ってるからお話にならない
高市とかトランプはそれがわからないドアホクズ
> どうしても請求したいというなら韓国政府に請求するべき案件なんだよな
底辺はみな同じ主張するね、無個性で
賠償請求をなんで自国の政府に「請求す」るんだ、馬鹿
賠償の意味すら知らないのが底辺のゴキブリども。なんで生きてるのかレベルの生ごみ
底辺どうしでなれ合うなよ、底辺どうしで。気色悪いだろうが
前スレも読めないのか？
>>13でとっくに終わった話だアホ
しかもソース記事にも「韓国の財団が賠償を肩代わりする方法で対応するとみられる」って書いてあるし
馬鹿なんじゃないのオマエ
その話を俺は>>17できちんと整理してるだろ？
俺のそのレスへの反論が>>18には存在してないってことだ
アホなのも馬鹿なのもお前だ
いい加減に自覚しろ
ネトウヨはどうして自分が非ネトウヨの人間よりも賢いと思い込んでるんだ？
いい加減に自分が他人よりバカでアホだからネトウヨやってるんだって自覚せい
>>17も読めないのか？
「俺の>>13を読んでない」とかアホなこと言えるんだろうな
俺の>>17に反論ができないなら
素直に敗北を認めとけよ
バカウヨ
ウヨ「徴用工問題も前政権で第三者弁済制度が出来て解決済み！韓国の司法がどうこう言った所で何の関係もない！」
俺「韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「馬鹿な奴だな！日本企業は『1円』も払わないし、払ってないよ！」
俺「だからその話をしてんだけど？」
ウヨ「ちょっと調べる事すら出来ないなら黙ってろアホ！」
俺「ちょっと調べれば韓国司法で法的賠償が確定してるのはわかるよね？」
日本製鉄の賠償確定 徴用工訴訟で韓国最高裁が上告棄却
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
ウヨ「国内裁判所の判決が条約に反する場合、その国家（今回の場合は韓国）が責任を負うというのが国際法の原則
つまり第三者弁済がそれなんだよ！」
俺「だから韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「ソースを読め！俺のレスを読め！」
ええ加減にせいよ
バカウヨ
レイシストで人格も最悪なんだから、少しはしおらしくしとけって
こうやって論点整理されると馬鹿でアホなのがネトウヨだってのは毎回自明になんだしな
馬鹿な奴だな
そりゃ韓国の国民が司法に訴えるのは自由
でも賠償責任がもう日本に無い以上、それはただの「韓国の国内問題」でしかない
日本にとっては解決済みというのは何ら間違いではない
あと、>>17で「日帝企業」に賠償責任があると書いてるけど、その間違いはスルーか？一番重要なポイントなんだが
いきなり２行目で>>7を全否定か
それから、それから
>>17で記載したように
日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定するんだから
日本企業には何も解決してないぞ？
賠償の代替が存在するだけだ
だから「日本とって解決済み」ではない。わかるか？
個々人の韓国人の人権の救済が終わるまで終わらない
それから
日本国に関しては「解決」というのは
大日本帝国の反省と決別をきちんとした場合だろう。それがない限り、解決は永遠にしないな
それから>>17には「元・日帝企業」と書いただろ
一番重要なポイントにお前が設定してるのに誤読か？
どこまで馬鹿なんだ
>>35にあげた論点への反論はゼロだったようだしな
いつものネトウヨ仕草だな
「話を変えて逃げるだけ」
一個一個の論点ではネトウヨは完全に毎回、間違いで確定
そもそも
なんで「元・日帝企業に賠償責任がある」が間違いになるんだ？
人権加害者は人権被害者に賠償責任があるぞ？それに基づいて、賠償命令が出てるんだ
その経緯をもってして、そこで韓国政府が代替するという手続きになる
そこには人権加害者としての社会的責任・歴史的責任も確定するわけだ
「金を代替してもらえるから責任は存在してない」とかネトウヨはどこまでアホなんだろうな
ウヨ「徴用工問題も前政権で第三者弁済制度が出来て解決済み！韓国の司法がどうこう言った所で何の関係もない！」
俺「韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「馬鹿な奴だな！日本企業は『1円』も払わないし、払ってないよ！」
俺「だからその話をしてんだけど？」
ウヨ「ちょっと調べる事すら出来ないなら黙ってろアホ！」
俺「ちょっと調べれば韓国司法で法的賠償が確定してるのはわかるよね？」
日本製鉄の賠償確定 徴用工訴訟で韓国最高裁が上告棄却
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
ウヨ「国内裁判所の判決が条約に反する場合、その国家（今回の場合は韓国）が責任を負うというのが国際法の原則
つまり第三者弁済がそれなんだよ！」
俺「だから韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「ソースを読め！俺のレスを読め！」
俺「読んでないのはお前」
ウヨ「韓国司法の問題だ！」
俺「だったら最初の>>7は間違いだよね」
ウヨ「賠償責任は日本には無いんだ！」
俺「それって、日本政府であって、日本企業の話ではないよね？日本企業も日本の一部だけど」
ウヨ「解決！解決！」
俺「解決してないから、司法命令で賠償責任が一旦、日本企業に発生すんだよ？どういう法的論拠で韓国政府の代替支払いになってると思ってんだ？」
ウヨ「日本企業が金を払わなくていいいから解決！」
俺「だから日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
>日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
↑
何度も言うが、日韓請求権協定は個人請求権も含めて協定の適用対象であり、日本企業に『法的賠償責任はない』
>日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない
↑
『解決済み』とするために合意したのが日韓請求権協定
つまり「解決していない」と言うのはただのお前のお気持ちでしかない
>日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
↑
何度も言うが、日韓請求権協定は個人請求権も含めて協定の適用対象であり、日本企業に『法的賠償責任はない』
↑
何度も言うが、条約がどうあろうと、個人の人権の回復は、近代民主主義社会では三権分立の原則に基づき可能
だから、日本企業に韓国司法で法的賠償責任と、謝罪を求めるという法的責任が発生する
その段階を経て、韓国政府に日本企業が代替支払いを依頼することができる
ソース
日本製鉄の賠償確定 徴用工訴訟で韓国最高裁が上告棄却
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
>日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない
↑
『解決済み』とするために合意したのが日韓請求権協定
↑
人権救済は解決してないから、韓国司法で賠償命令が裁判で出る
つまり「解決してる」というのはただのお前のお気持ちでしかないし
「別の人に賠償してもらえるから、賠償してない」という理屈も通じない
実際、既に負けた話で同じ話をお前はするか
違う話に逃げるしかできないわけだし
わかってんだろ？
知性も知識もお前とはレベルが違うんだよ
ネトウヨセミナーで教わったことしか知らないお前と
お前の知ってることは全部知ってる上でそれらに反論を持つ俺とじゃな
１つは「人権が侵害された個人に、人権回復が為されてないなら解決はしない」
という民主主義社会で当然の論理。
これをアホウヨは「韓国司法で起きてることだから」とか言ってるが、解決してないから同じ民主主義社会の韓国で
日本企業に賠償命令の判決が出るわけだ
１つは
慰安婦合意でも見られるが
日本国が大日本帝国と決別してないないという問題。これはこのレスバでは無関係だけどな。
ようするに慰安婦のことを「ただの売春婦」とか連呼するセカンドレイパーみたいのが、その辺のおっさんならまだいい
そして野党議員ならまだいい。
そして与党議員でも内閣にいないならまだギリギリいい
しかしその議員が内閣にいて、その発言をしたあとでも、内閣から追放されず
あまつさえ総理大臣になる。これは明確に、大日本帝国と決別できてないわけで、「解決」してないんだわな。
このことが、日本の国際プレゼンスや外交上に大きな足かせになってる
軍事プレゼンス協定や拡大をアジアで信用を得れないのもかなり大きいなマイナス。
韓国が対中脅威で、甘い顔してくれてるけど、それが>>1の内容だな
本当は真の信頼のためにはこの２つ目の問題の解決が非常に重要なんだわ
>その段階を経て、韓国政府に日本企業が代替支払いを依頼することができる
完全な間違い
『依頼』どころか日本企業の意志と関係なく、韓国政府が第三者弁済で肩代わりしている
つまりこの時点で日本政府だけでなく韓国政府も日本企業に法的責任が無いのを認めてるんだよ
>日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
↑
何度も言うが、日韓請求権協定は個人請求権も含めて協定の適用対象であり、日本企業に『法的賠償責任はない』
↑
何度も言うが、条約がどうあろうと、個人の人権の回復は、近代民主主義社会では三権分立の原則に基づき可能
だから、日本企業に韓国司法で法的賠償責任と、謝罪を求めるという法的責任が発生する
その段階を経て、韓国政府に日本企業が代替支払いを依頼することができる
これの反論が「依頼」ではなく「自動」だってのがお前の最後の砦か？
もう頭悪いなら無理すんな
いいか？
韓国は三権分立してる民主国家なわけ。
だから司法の人権救済の判決も妨害しないわけ。そして人権侵害側の日本企業に賠償命令が出るわけ
そして韓国行政は行政機能として条約遂行で、そこで、代替支払いをするわけ
韓国業が「日本企業に法的責任がない」なんかしてないんだよ。敢えてわかりやすく言えば２つの法が働いてるだけ。
ほんとに頭悪いのぉお前は
訂正
韓国行政
こうね
そこは反省せいよ
なんで無かったことにして許されると思ってんだ？
お前は
そういうとこだぞ。ネトウヨ
だからお前は一切成長できないんだよ
「韓国国内では2つの法が働いている」というのは、『韓国国内の現状』を説明しているだけ。
国際法上、「韓国が日本企業の法的責任を確定させた」としても、それが条約を上書きする国際的な正当性を持つことはありえない
俺「韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「馬鹿な奴だな！日本企業は『1円』も払わないし、払ってないよ！」
俺「だからその話をしてんだけど？」
ウヨ「ちょっと調べる事すら出来ないなら黙ってろアホ！」
俺「ちょっと調べれば韓国司法で法的賠償が確定してるのはわかるよね？」
日本製鉄の賠償確定 徴用工訴訟で韓国最高裁が上告棄却
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
ウヨ「国内裁判所の判決が条約に反する場合、その国家（今回の場合は韓国）が責任を負うというのが国際法の原則
つまり第三者弁済がそれなんだよ！」
俺「だから韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「ソースを読め！俺のレスを読め！」
俺「読んでないのはお前」
ウヨ「韓国司法の問題だ！」
俺「だったら最初の>>7は間違いだよね」
ウヨ「賠償責任は日本には無いんだ！」
俺「それって、日本政府であって、日本企業の話ではないよね？日本企業も日本の一部だけど」
ウヨ「解決！解決！」
俺「解決してないから、司法命令で賠償責任が一旦、日本企業に発生すんだよ？どういう法的論拠で韓国政府の代替支払いになってると思ってんだ？」
ウヨ「日本企業が金を払わなくていいいから解決！」
俺「だから日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「何度も言うが、日韓請求権協定は個人請求権も含めて協定の適用対象であり、日本企業に『法的賠償責任はない』」
俺「何度も言うが、法的賠償責任があるから韓国司法で、賠償命令が出てるんだぞ？」
ウヨ「解決済みなんだ！日韓請求権協定で！」
俺「何度も言うが、人権救済は解決してないから、韓国司法で賠償命令が裁判で出るんだぞ？」
ウヨ「韓国政府が韓国政府が第三者弁済で肩代わりしているってことは、韓国政府は法的責任がないと認めるんだ！」
俺「三権分立ってわかるか？賠償責任を司法で認定してて、その上で賠償肩代わりを行政が条約遂行機能で果たしてるんだぞ？お前には難しいか？」
司法・立法・行政をひっくるめた「国家」として一つの責任を負うのが国際社会のルール
何言ってんだ？それは国家賠償の話だろ？
国際的な正当性で言えば、
基本的人権に反する条約は国際法で違法だぞ
だから韓国行政は「日韓条約があるから、国内司法で人権回復するのも禁止」なんかしてないし
韓国司法では日本企業に賠償命令と謝罪命令と、社会的責任の認定をしてんだぞ？
その上で、国際人権概念に基づき、韓国行政は「条約優先で賠償金支払い停止」なんかしないで
条約と人権の両立で、代替支払いをするという制度になったんだよ
当然、韓国司法での日本企業への支払い命令は国際的な正当性が人権回復の面でもあるし
ＷＴＯ違反になるようなこともないんだぞ
本当に馬鹿なんだから無理すんな
国際社会のルールは人権が一番の最優先だけど？
「人権救済のためなら条約を上書きできる」という理屈を認めると、世界中のあらゆる戦後処理や財産放棄の条約が崩壊するわけだが？
なんで？
韓国では実際に両立できてるけど？
てか実際に戦後処理や財産放棄を強制された場合に
普通に自国に対して訴訟すりゃええがな
まぁ一番いいのは加害当事者への訴訟だな
韓国でやってるように
両立出来ないから、韓国政府は日本企業へ『請求せず』に第三者弁済から支払ってるわけだが？
韓国司法は日本企業に賠償命令出してるんだけど？
そこから第三者弁済や、肩代わりが制度として発生してんだけど？
この説明５回目くらいか？
訂正しろよ
>>7の間違いの問題もなんでまだ放置してんだよ
お前は
ほんとうに「真実性」に興味ないな。馬鹿ウヨは
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
【ソウル=共同】韓国最高裁は11日、韓国人元徴用工の遺族らが日本製鉄に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、同社の上告を棄却した。同社に賠償を命じた二審判決が確定する。原告側は、元徴用工が受けた精神的苦痛への慰謝料として日鉄に1億ウォン（約1千万円）の支払いを求めていた。
何回貼らないといけないだ？
これ
補足で>>47
これで全部終わってる話。
あとは馬鹿ウヨに同じ説明をしてあげてるだけ
は？
『国際的な正当性』なら100%日本の言い分が正しいんだが？
ウィーン条約法条約 第27条で検索してみろ
残念ながら、それも国際的には人権規約が上
敢えて言えば国際連合憲章・国際人権規約
つまり構造としては「人権絡み・国連絡みの別の条約のほうが上」になるわけ
それを前提にしてウィーン条約の想定してる条約てのがあるんだよ
基本的人権を侵害している（または人権保護の観点から問題がある）と見なされる事例
アパルトヘイト犯罪の禁止及び処罰に関する国際条約を南アフリカが別条約で上塗りしようとした例
特定の非人道的な目的を持った二国間・多国間協定
（奴隷貿易や犯罪的な搾取を隠蔽するような協定）
強制失踪条約や拷問等禁止条約を遵守しない国家の行為の別条約での上塗り
人権保護の不十分な入管法や難民迫害条約の運用
過去の優生保護法などに基づく強制的な不妊手術の条約
臓器売買を目的とした条約
こういうことになる
まぁ構造としては
国際連合憲章・国際人権規約
↓
国家間条約
↓
国内法
こうなるわけだ
わかるか？当然、ここで国内法も人権規約下にあるんだ。だから韓国司法は妨害されずに、賠償命令を出してるわけ
バカウヨには理解できないのかも知れないけど
三権分立て分立権力が矛盾する場合があるから意味あるんだぜ？
ほんとどうしょうもねーなこの馬鹿ウヨ
アパルトヘイトや奴隷貿易のようなそれ自体が人権侵害の制度と日韓請求権は全く関係がない
国際人権規約にいたっては、そもそも日韓請求権協定の後に出来た物だから法の不遡及の観点からそれに縛られることはない
当事者の個別企業は本来は外れてるからねぇ
敢えて言えば、「日本に帰ってしまえば、日本に財産を置いてれば、韓国人が訴訟しようが、強制執行できないし
手も足もでない」っていう非グローバル世界の前提にたってるから
国家間だけの協定だけで良かったとも言える
そこも韓国は気を使ってくれて、日本によりそって
日本企業の賠償を肩代わりしてるとも言えるんだよね
意味不明
どこも否定してないが？
その説明を>>55に既にしたんだけど？
国際的な正当性で言えば、
基本的人権に反する条約は国際法で違法だぞ
だから韓国行政は「日韓条約があるから、国内司法で人権回復するのも禁止」なんかしてないし
韓国司法では日本企業に賠償命令と謝罪命令と、社会的責任の認定をしてんだぞ？
その上で、国際人権概念に基づき、韓国行政は「条約優先で賠償金支払い停止」なんかしないで
条約と人権の両立で、代替支払いをするという制度になったんだよ
当然、韓国司法での日本企業への支払い命令は国際的な正当性が人権回復の面でもあるし
ＷＴＯ違反になるようなこともないんだぞ
この説明でわかるだろ？
日韓条約を「人権侵害条約」にしないために、合理的措置が取られてるわけだ。
でもお前は馬鹿だから「日韓条約を人権侵害条約にしても、条約は無敵なんだ」とか馬鹿なことを言ってるわけ
それからこれは「法の不遡及問題」ではいよ？
そうなら日本は、国連にも入らずに、世界人権宣言にも批准しなければいいだけ。
新しい法律の新しいルールに則るってのが今してる話。お前の理屈なら、法改正しても昔の法を守らないといけないとか
憲法改正しても、新憲法に違反する法律が違憲判決が出ないとか、おかしなことになる
法の不遡及問題をきちんと理解したほうがいいよ
お前は
韓国司法の話なんだから、韓国司法関係あるじゃん
意味不明なのはお前の脳みそだよ
２０年間ネットで教えてもらったウヨセミナーの世界観が崩壊するのが怖いのかな
この人
>法改正しても昔の法を～
↑
国内法と国際法を同列に語るな
オマエの理屈が通れば、世界中戦後補償は永遠に定まらず、常に紛争の火種になる
日本が国連に入っているからといって、過去に完結した条約の解釈を現代風に変えても良いということにはならない
韓国行政が「代替支払い」という策をとっているのは、単に「それをしないと国際法違反（条約破り）の国として、世界から制裁を受けるリスクがある」というだけ
今話してる例は
日韓条約と国際連合憲章・国際人権規約
でどっちも条約だけど
メモリ機能壊れてしまった？
それからその話も>>68で説明済み
構造も説明したけど？
国際連合憲章・国際人権規約
↓
国家間条約
↓
憲法・国内法
こうなるわけだ
わかるか？当然、ここで国内法も人権規約下にあるんだ。だから韓国司法は妨害されずに、賠償命令を出してるわけ
その話は>>47で既にした
まず
＞オマエの理屈が通れば、世界中戦後補償は永遠に定まらず、常に紛争の火種になる
これもおかしいよね。
俺の理屈の通りだから、片方が圧倒的に勝利した戦争でさえ
「敗戦国の女は全員、性奴隷」とか「敗戦国の人間の臓器を戦勝国は使い放題」とかにするのが無理だったり
「敗戦国の人間は個人の人権侵害への賠償請求権を失う」なんてことはないんだぜ？
それから、お前のような馬鹿と違い、大人たちはまともなので
日韓条約を人権侵害の条約にしないために工夫してるので、条約は別に変えてないし、
もし、日韓条約に臓器契約があったらそれは変更しないといけなくなる
これは当然「不遡及問題」と無関係
日本は韓国の国内法や、韓国独自の「人権至上主義的な法解釈」に服する義務はないんだよ
オマエの論理を認めると、世界中の国が「わが国の司法が『人権に反する』と言ったから、過去の条約は守らなくていい」と主張し、勝手に約束を破ることが可能になる
国際人権規約は国家による自国民への人権侵害の防止が目的で、それが他国や他国企業への賠償の根拠にはならない
＞韓国行政が「代替支払い」という策をとっているのは、単に「それをしないと国際法違反（条約破り）の国として、世界から制裁を受けるリスクがある」というだけ
何言ってんだ？
条約順守してるだけだぞ？
なんで韓国を見下すことに命がけで変な理屈だしてんだ？
そもそも今、話してるのは
「韓国行政がどうして、韓国司法の訴訟妨害をしないのか」という人権観点だっただろ？
話を理解できてないのか？
そもそも三権の話は理解できたのか？
「人権至上主義的な法解釈」
に日本も服する義務ありますよ？
国際連合憲章・国際人権規約に日本は批准してますよ？
そこからですか？
だから日本は「条約絶対マン」とかならずに、世界中から臓器を集める条約とか結べないんですよ？
まぁそんな金持ちじゃないけどｗ日本はもう
＞国際人権規約は国家による自国民への人権侵害の防止が目的
だから国家による自国民（他国民含む）への人権侵害を是認する条約を認めてないんだよ？
話理解してる？
日韓請求権協定で日本は「個人の請求権」を韓国政府が代わりに受け取るための資金をすべて渡した。
したがって、もし「個人の人権（慰謝料）」が今も残っており、救済が必要なのであれば、その責任を負うべきは、日本から資金を受け取った韓国政府。
韓国司法が「日本企業に払え」と命じるのは、人権救済ではなく、一度精算が終わった相手に二重払いを要求する「法の安定性」の破壊でしかない
外国人の人権を価値観として包括してるから
日本政府が外国人を奴隷化する条約とか結んだら
違憲立法審査の対象にできるとちゃうかな
日韓請求権協定のどこが人権侵害を是認してるんだ？
それあなたの感想ですよね？
実際には
韓国司法が「日本企業に払え」と命じるのは、人権救済で、そこで謝罪と社会的・法的責任の判断が下され
その上で、賠償命令が出て、その上で二重払いにならないように、賠償金だけ韓国政府が肩代わりしてんだよ？
なんで同じ話ずっとさせんの？
ねぇなんで？
もう>>55で話たじゃん
だから人権侵害にならないように
韓国行政は「日韓条約があるから、国内司法で人権回復するのも禁止」なんかしてないし
韓国司法では日本企業に賠償命令と謝罪命令と、社会的責任の認定をしてんだぞ？
その上で、国際人権概念に基づき、人権侵害にならないように韓国行政は「条約優先で賠償金支払い停止」なんかしないで
条約と人権の両立で、代替支払いをするという制度になったんだよ
当然、韓国司法での日本企業への支払い命令は国際的な正当性が人権回復の面でもあるし
ＷＴＯ違反になるようなこともないんだぞ
この説明でわかるだろ？
日韓条約を「人権侵害条約」にしないために、合理的措置が取られてるわけだ。
でもお前は馬鹿だから「日韓条約を人権侵害条約にしても、条約は無敵なんだ」とか馬鹿なことを言ってるわけ
はい全く同じ話ですね
また
そもそも>>17で終わった話なんだけどね
きちんとした反論に対応できないんだよな
だから同じ話だけしたり>>88みたいなお気持ちレスに逃げることになる
普通の三権国家なら当たり前のことなんだけどね
その時点で理解できてないんだろうな
まぁ三権分立してない日本の日本人らしいちゃらしいけど
俺みたいに「本当はこうなってるんだ」「本来はこうなんだ」て理解してる日本人なら
韓国の民事訴訟も当たり前のものと理解できるんだけどね
韓国司法： 「日本企業は悪い」と断罪して国内世論を満足させる
韓国政府： 「日本には迷惑をかけないから」と肩代わりして条約違反を回避
↑この対応は「司法が投げた石によって壊れた窓を、行政が自分たちの財布で直している」だけ
この「韓国政府が尻拭いをしている」だけの現状を、オマエは本当に「国際的な正当性がある」と思ってるの？
あとWTOとか何意味不明な事言ってるのオマエ
また幼稚なお気持ちか
そもそも論の>>95から理解したほうがいいよ？
お前は
韓国人・韓国司法・韓国行政
みんなそれぞれの権能や権利できちんと動いてるだけなんだよ。
国際的な正当性も>>68で説明済み
ＷＴＯ云々は「わからん訴訟で外国企業を妨害する措置・妨害する国内法」と看做されてないってことだよ
国際的にな
わかったか？
もう>>47で説明済み
解決してないから法的・社会的責任が被害当事者から訴えられる。
そしてそれに国際的な法的正当性もある
だから人権の話をずっとしてる
拉致問題の例でわかるか？
北朝鮮ではもう実行犯を死刑にして解決したぞ？
今の状況は日本国内ゴタゴタでしかなく、「北朝鮮政府と北朝鮮司法にとっては完全に解決した話」になるのかい？
お前の言ってる同じことは
毎回全部論破されてるぞ
「戦争は国家賠償だけで
日本国内に日本企業は引きこもってるから
個別賠償なんか関係ない。解決したんだ」
てのは
今の人類社会では通用しないってことよ
いい加減に２０２６年の人間になれよ
バカウヨは
三権分立連呼してるが、三権分立は「国内の役割分担」であって、国際社会においては通用しない
国際法上、国家は「一つの人格」として扱われるのを知らないのか？
あとWTOは貿易による差別的扱いを禁止してるだけで、今回の話とは一切関係がない
『個人や法人』も対象と日韓請求権協定に書いてあるのを知らないのか？
そうだよ
だから「１つの人格」と対外的にみなされる「韓国」が
>>92のような措置で人権侵害をしてないんだよ？
話理解してるのかい？
当然、国内では皆がそれぞれ動く
敢えて言えば、日本企業は日本政府ともイコールの存在ではない
それが三権の話だぞ？
理解できたか？
ＷＴＯの言う「差別的扱い」てのに、外国企業へのおかしな法律での妨害ってもちゃんとあるわけ。
勿論、徴用工訴訟は「おかしな法律」ではないいので、今回の話とは一切関係ないぞ
関係ないのが正当性の証明なんだぞ？
話を理解できてないのかい？馬鹿だから？
つまり、韓国は国際司法裁判所に提訴すべきってことか
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a197049.htm
柳井俊二条約局長（当時）が、「日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます」
ましてや、日本企業の韓国法人支部とかどうすんだって話よな
株式関係でグループと看做される場合とかね
完全な間違い
・国際法（国家責任条文）では、司法の行為は国家の行為とみなされる
つまり、韓国の裁判所が日本企業に（条約を無視して）賠償を命じた瞬間に、「韓国という人格」は条約違反（国際不法行為）を犯したことになる
・オマエが「正当性」と呼んでいるものは、あくまで「韓国が国際制裁を食らわないためのギリギリの回避策」であり、日本や国際社会が「その通り、合理的だね」と拍手するような「正当な法理」では全くない
韓国政府は日韓条約を遵守してるから別にいんじゃね？
韓国人当事者は司法で日本企業に勝訴もできるし
まぁネタとしては
日韓条約に仮に、日本人の臓器を韓国人に賠償として提供しないといけないとかあれば
日本政府が国際司法裁判所に提訴して、日本が勝つだろうけどね
俺のレスバ相手の馬鹿ウヨくんはそれを理解できてないけど
命じた瞬間も何もすでに韓国の裁判所が日本企業に人権に基づいて賠償を命じた何度も命じてて
それに関して日本は「条約違反だ」と騒いでないけど？
お前の感想はどうでもいいよ
それから個別請求権を放棄させてないのが、日韓条約で>>106
日韓条約が民事訴訟を禁じてたら、国際法違反になるんだよ？
その説明も>>68でした
完全に間違えてるのはお前
韓国は問題視してる割に国際司法裁判所には一向に出向かないけどね、韓国政府はネトウヨなのかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
【ソウル=共同】韓国最高裁は11日、韓国人元徴用工の遺族らが日本製鉄に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、同社の上告を棄却した。同社に賠償を命じた二審判決が確定する。原告側は、元徴用工が受けた精神的苦痛への慰謝料として日鉄に1億ウォン（約1千万円）の支払いを求めていた。
何回貼らないといけないだ？
これ
この瞬間に条約違反が発生なんて聞いたこともないわ
日本政府からも
ほんとに個人の馬鹿ウヨの感想はやめろって
韓国は問題視してないよ
だから司法でも人権回復判決も出るし
行政で賠償金だけ代替もする
日本政府も問題視してない
>>107は一人で条約違反が起きたと思い込んでるけど
日本が騒いでいない
↑
間違い
日本政府は条約違反として正式に抗議している
訴訟を禁止したら国際法違反
↑
間違い
条約により個人の請求権を消滅させる事なんて普通に行われている
日本が騒いでいない
↑
間違い
日本政府は条約違反として正式に抗議している
↑
間違い
「条約違反だ」とまで踏み込んでないし
そもそも日本の2007年の最高裁判決は
「請求権放棄条項で失われたのは被害者が訴訟によって請求する権能であり、被害者個人の実体的権利は失われていない」と判示した
これも自民政府と日本司法の矛盾があるが、まぁ三権てのはそういうもんだ
だからこそ「条約違反」とまで踏み込めない
踏み込んでる
日本政府が要求した仲裁委員会の設置、これは条約上の紛争解決手続きなんだが？
訴訟を禁止したら国際法違反
↑
間違い
条約により個人の請求権を消滅させる事なんて普通に行われている
↑
間違い
人権回復の手段それ自体を条約で禁止したら、国際法違反
「お金を損しました」と「奴隷として基本的人権を侵害された」は全く別
その話をずっとしてるだろ
いい加減に>>68を暗記しろ
だからそれは「条約違反だ」
ではなく日韓請求権協定第3条だろ
「互いに認識が違ったばあいの解決策」の模索
そこまでしか踏み込んでない
なぜそうなのかは日本の最高裁判断があるから
2007年判決とかスルーしてるのは
なんなん？
ちゃんと>>103を訂正しろよ
こんなのばっかだな
>>7も謝罪せんしな
「金銭の損害と人権侵害は別だ」は国際法では通用しない
もしそれを認めたら、例えばナチス被害者が各国で個別に訴訟を起こす事態になる
人権回復の手段を奪うのは外交保護権の範囲で国家が代替する、よって国際法違反にはならない
オマエがさっきからずっと言ってるのは所詮『韓国のローカルルール』でしかなく、そんな物は客観的になんの価値もないのを理解出来てない
通用するよ。
だから国際連合憲章・国際人権規約がちゃんと存在してんだぞ？
それを>>68でしてる
それからナチスの被害者は各国で個別に訴訟しとるぞ
だからイスラエルで元ナチスに死刑判決とか出るんだぞ
それから
＞人権回復の手段を奪うのは外交保護権の範囲
これに関しては>>103で日本のローカルルールでは、個別的請求権は奪ってないんだぜ？
話を聞いてろよ
それから
＞人権回復の手段を奪うのは外交保護権の範囲
これに関しては>>106で日本のローカルルールでは、個別的請求権は奪ってないんだぜ？
話を聞いてろよ
こうな。
それから、その手段・そして回復する基本的人権の剥奪にも限界があるというのが>>68の内容な
>>95の内容
てか人権被害者当事者が人権加害当事者を法で訴えるとか
普通の三権国家なら当たり前のことなんだけどね
その時点で理解できてないんだろうな
まぁ三権分立してない日本の日本人らしいちゃらしいけど
俺みたいに「本当はこうなってるんだ」「本来はこうなんだ」て理解してる日本人なら
韓国の民事訴訟も当たり前のものと理解できるんだけどね
>>89の内容
てか基本的に日本国憲法も
外国人の人権を価値観として包括してるから
日本政府が外国人を奴隷化する条約とか結んだら
違憲立法審査の対象にできるとちゃうかな
これ見ればわかると思うけど
日本人だって、日本政府が頭のおかしい条約を外国と結んで、日本人の臓器提供条約とか
性奴隷の徴用条約とか結ばされた場合に、日本人も国内法で日本政府と戦うことが日本国憲法下でできるし
それこそ>>110の言うように、国際法裁判所に日本人が相手国も含めて条約無効の訴訟を起こせるわけだ
そんなにこの構図って難しいか？
これ日本のローカル問題かい？
・国際法において、個人の「刑事責任」を追及することと、国家や企業に対して「民事賠償」を請求することは全く別物
そのナチスの死刑判決は刑事裁判なので、今回の件とは無関係
・そもそも本当に『人権規約 ＞ 国家間条約』ならなぜ韓国政府は日本企業に賠償させないのか？こんな矛盾も理解出来ないのか？
民事でも刑事でも同じだよ
被害者が人権回復で告発して起きてる構造もあるし
ナチス死刑判決も被害者が証人として出てくるわけだ
さらに言えばナチスでの民事賠償なんか
ドイツ国内だけでなく、ベルギー、スロベニア、ギリシャ、ポーランド、イタリア、フランス、セルビア、ブラジルなどの各国の裁判所で起きた
もう無理だってお前は
諦めろよ
三権が矛盾してるのは既に話だろ？
韓国司法が人権重視で日本企業に賠償命令を出して
韓国行政が条約重視で賠償金を肩代わり
矛盾も整理できてるだろ
説明１２回目くらいか？
墓穴を掘ったねw
オマエが「ナチスの例がある」とドヤ顔で挙げた国（イタリア、ギリシャなど）での試みは、すべて国際司法裁判所によって「国際法違反」と判断された
その結果、イタリア政府は自国の最高裁が出した「ドイツへの賠償命令」を無効化する措置を取り、自国の財団などで被害者を救済する道を選びました
まさに今回の韓国の『第三者弁済』と同じ構図なんだよ
はいそれもお前の墓穴
1990年代後半以降、アメリカの裁判所での集団訴訟が大きな転換点
そこでドイツ政府と企業が負けを認めて
ドイツ政府と企業は共同で100億ドイツ・マルク（約5400億円）の基金を設立。世界中の強制労働被害者への補償を開始
もうそこから流れが変わった
フランスでは２０１４年に国鉄がナチス被害者に賠償
それからイタリアとドイツの国際司法裁判所の係争でも
判決は「主権免除の原則により、イタリアの裁判所はドイツに賠償を命じることはできない」が
個人の被害者らが賠償を請求する権利自体を否定したわけではない
これが今回の日刊の例に一番近い
ついでに
＞まさに今回の韓国の『第三者弁済』と同じ構図なんだよ
だったら韓国は条約違反にならなくなるだろｗ
ほんとに墓穴やな
お前は
お前は俺に勝てないだろ？
ネトウヨセミナーだけの知識だからそうなる
次から次に話が変わって最初何を話してたか忘れたわ
ウヨ「徴用工問題も前政権で第三者弁済制度が出来て解決済み！韓国の司法がどうこう言った所で何の関係もない！」
俺「韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「馬鹿な奴だな！日本企業は『1円』も払わないし、払ってないよ！」
俺「だからその話をしてんだけど？」
ウヨ「ちょっと調べる事すら出来ないなら黙ってろアホ！」
俺「ちょっと調べれば韓国司法で法的賠償が確定してるのはわかるよね？」
日本製鉄の賠償確定 徴用工訴訟で韓国最高裁が上告棄却
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB112HZ0R11C25A2000000/
ウヨ「国内裁判所の判決が条約に反する場合、その国家（今回の場合は韓国）が責任を負うというのが国際法の原則
つまり第三者弁済がそれなんだよ！」
俺「だから韓国の司法は関係あるに決まってるだろ。そこで日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「ソースを読め！俺のレスを読め！」
俺「読んでないのはお前」
ウヨ「韓国司法の問題だ！」
俺「だったら最初の>>7は間違いだよね」
ウヨ「賠償責任は日本には無いんだ！」
俺「それって、日本政府であって、日本企業の話ではないよね？日本企業も日本の一部だけど」
ウヨ「解決！解決！」
俺「解決してないから、司法命令で賠償責任が一旦、日本企業に発生すんだよ？どういう法的論拠で韓国政府の代替支払いになってると思ってんだ？」
ウヨ「日本企業が金を払わなくていいいから解決！」
俺「だから日本企業に賠償命令が出て、日本企業に謝罪と賠償と法的責任が確定して
その上でその場合に、その賠償を、韓国政府が日韓条約に基づき代替して拠出してんだよ。
日本企業の人権侵害の法的責任が消えたわけではなく、徴用工問題は『解決済み』というわけではない」
ウヨ「何度も言うが、日韓請求権協定は個人請求権も含めて協定の適用対象であり、日本企業に『法的賠償責任はない』」
俺「何度も言うが、法的賠償責任があるから韓国司法で、賠償命令が出てるんだぞ？」
ウヨ「解決済みなんだ！日韓請求権協定で！」
俺「何度も言うが、人権救済は解決してないから、韓国司法で賠償命令が裁判で出るんだぞ？」
ウヨ「韓国政府が韓国政府が第三者弁済で肩代わりしているってことは、韓国政府は法的責任がないと認めるんだ！」
俺「三権分立ってわかるか？賠償責任を司法で認定してて、その上で賠償肩代わりを行政が条約遂行機能で果たしてるんだぞ？お前には難しいか？」
名目賃金君のスレみたいに、ＡＩ判定して欲しいもんだな
ＡＩは反ナチ固定で人権派だから、それ絡みで圧倒的に俺の勝利ってするだろうけどな