日本軍が悪いのは分かった、じゃあどう立ち回ればよかった?最終更新 2025/07/25 11:201.番組の途中ですが転載は禁止です0EWbK日米開戦は避けられたか?2025/07/24 11:37:4746コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.番組の途中ですが転載は禁止ですTTsSk「満州進出は失敗でした。莫大な予算と多大な犠牲も全部ムダでした。ごめんなさい」これを言える人がいればよかった2025/07/24 11:48:313.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv5.15で海軍馬鹿が昭和帝の最側近牧野伸顕を惨殺すれば避けられたこれで艦隊派どころか海軍は陸軍の下に置かれ、実際の戦争最高責任者は参謀総長(陸軍)となり、兵器の統廃合が行われたし、ドイツかぶれにならなくて済んだ2025/07/24 11:51:314.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv>>2南満州の制圧は条約実質破棄をもくろんでいた張賊排除のため当然北満州は原油を発見できたかどうかで全く違うただし、高緯度の油田はオクタン値が低いため、オクタン値90以上の航空燃料は作れない2025/07/24 11:54:465.番組の途中ですが転載は禁止ですPRX3h何やっても絶賛されて生死をかけた任務でも志願者が山ほどでるような状況だったんだろ?いっそ人体実験しまくってくれてたら今の医学の発展の役に立ってたかもな2025/07/24 12:11:186.✨👁👄👁✨mGkaoそもそもの原因って世界恐慌じゃね?世界恐慌をどう乗り越えたら良かったのか?が問題だろう2025/07/24 12:21:117.番組の途中ですが転載は禁止ですdBG2n桂ハリマン条約まで遡らないとダメだと思うあそこからアメリカが日本を敵視するようになってる2025/07/24 12:44:118.番組の途中ですが転載は禁止ですAd2QI日本軍とかいう素人集団に責任転嫁してるのが問題下っ端は赤紙渡されて戦場に送られただけの一般人旧財閥や政治家に責任はある2025/07/24 12:44:229.番組の途中ですが転載は禁止ですcKtI6さっさと天皇制廃止して共和制にすりゃ良かった2025/07/24 13:01:4810.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv共和制にしても満州を取り戻したいから条約実質破棄したがっていたクズが居る限り満州事変不回避2025/07/24 13:03:5811.番組の途中ですが転載は禁止ですaGT5E>>8中国戦線って徴兵した連中送ったの?2025/07/24 13:12:3712.番組の途中ですが転載は禁止ですNHBPy開戦しなくても満州に麻薬売りの一派がいるかぎり未来は暗い2025/07/24 13:25:1413.番組の途中ですが転載は禁止ですqDOHN最初から中国侵略すんなよ…2025/07/24 13:44:0114.ケモクラシーKBf2z満州はまだ開国で保持するルートがあった仏印進出がただの気違いでこれを撤退し交渉日中戦争をやめることもできた2025/07/24 14:06:1415.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv仏印進出する前に蘭印へ「地域安寧目的」して進駐すればよかった(1940.5.13)2025/07/24 14:38:1916.番組の途中ですが転載は禁止ですuLIJ7>>11大日本帝国は徴兵制だぞまあ>8みたいに高級軍人の責任を無視するのはアホだが2025/07/24 14:43:2917.番組の途中ですが転載は禁止ですgl3SB日本は軍人と言ってごまかすが武官という官僚当時は官僚だけで日本を動かしていた2025/07/24 14:48:0918.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv昭和11年まではほぼ甲種合格かつ定員分だけ徴兵検査を受け、その年に徴兵された者は16%から22%くらいしかし、シナ事変が発生してからは甲種はすべて、不足した場合は乙類からも採用し始めただから、徴兵率は一気に跳ね上がって50%まで達したソ連との戦争を見据えた昭和16年には54%、イギリス・アメリカとの戦争を始めた次の年には丙種も徴兵されていったため、日本国内で20歳から24歳の軍人以外の民間男子はほぼ軍需指定工場の工員か大学生、官吏だけになってしまった2025/07/24 15:14:2719.番組の途中ですが転載は禁止ですgl3SBマスコミは軍の太鼓持ちをして上手い事やっていた2025/07/24 15:17:0020.番組の途中ですが転載は禁止ですuLIJ7>>19軍に批判的な事を書くと軍や在郷軍人会から嫌がれせや不買運動をしかけられるからねえ2025/07/24 15:31:0321.番組の途中ですが転載は禁止ですxxUfe日本が中国に勝つ道はねーよ、マヌケw2025/07/24 16:06:1122.番組の途中ですが転載は禁止ですgd9Tp最初の勝利だけ読んで、何故か日本軍が中国大陸で負け続けた事を学ばないネトウヨ2025/07/24 16:10:0323.番組の途中ですが転載は禁止ですgl3SB>>20マスコミにも陸軍派と海軍派があるわけで竹槍事件で陸海の応酬が発生当時の大手マスコミで両軍批判なんてまともにした事が無い2025/07/24 16:16:0624.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv条約通り南満州だけにとどめる万里の長城より西側(つまり南側)へ侵攻しないシナ駐屯軍・上海から引き揚げチョンをラジオで焚き付け宗教戦争を起こさせて朝鮮皇室を含め同士討ち日本の後釜になるアメリカとシナが全面戦争シナはドイツに援助を求めるが、ドイツは拒否フランスにお鉢が回り、フランスとアメリカが一触即発フランスは交換時期にあった8mm×50弾の小火器を「半値」で売りつけ、特にホッチキス Mle1914重機関銃は米歩兵分隊のブローニングM1918自動小銃を完全に圧倒そのため、急きょ採用されたばかりのM1ガーランド半自動小銃を分隊全員に配備させたがすさまじい弾薬消費に輸送が追い付かず、「ナメクジがごとく前身」と言わしめた2025/07/24 17:31:0725.番組の途中ですが転載は禁止ですMNPl7そもそも有色人種は差別されてたからなその事を忘れて語るやつが大杉2025/07/24 17:36:0726.番組の途中ですが転載は禁止ですgaqb6ネトウヨは一回ちゃんと大学で歴史勉強したら?2025/07/24 18:11:1027.番組の途中ですが転載は禁止ですuLIJ7>>23対米戦以前で陸軍が大陸でブイブイ言わせてた頃の話だぞ2025/07/24 18:11:3528.番組の途中ですが転載は禁止ですgeM9r>>2仮に内閣総理大臣がそれ言ったら翌日には陸軍のクーデターが起こって生涯を終えてるぞ2025/07/24 18:15:4529.ケモクラシーKBf2z>>17そそ区分的には軍事政権てより官僚専制なんだよな2025/07/24 19:31:4730.番組の途中ですが転載は禁止です0dC4Z中国共産党に日本軍が負けまくった事を知らないネトウヨ…2025/07/24 20:16:4931.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVvシナ共産党軍が強くなったのは、1943年にルーズベルトとスターリンが主導権争いをするほど武器をしこたま与えたためそれまでは民衆に支えられていただけマシだが、陸戦法規を破ってテロを行うしか生き残ることができなかったほど最弱状態日本陸軍最弱部隊>国民党中央直属部隊(ドイツ式兵装・戦術部隊)>国民党優良部隊(ドイツ式兵装)>国民党軍閥直属部隊>共産党軍>国民党軍閥地方部隊2025/07/24 20:34:2432.番組の途中ですが転載は禁止ですthCgP中国進出せずに国連抜けなければよかったむしろロシアが攻めてくるほうが欧米を味方にできた2025/07/24 20:43:3733.番組の途中ですが転載は禁止ですVjBSP血盟団事件も226事件も515事件も満州建国も盧溝橋事件からの侵略も軍部全体として動いたわけではなくて組織の上の方は関係無くてそれぞれが勝手に大きなテロや軍事行動起こして政治家も犬飼首相や高橋是清みたいに殺されたくないから追認し軍は「好き勝手やっても良い」っていうのが軍部独裁に陥った日本の状態止められるのは天皇だけだった2025/07/24 21:29:3534.番組の途中ですが転載は禁止ですnzPVv5.15にて身勝手軍事テロを実質容認してしまったことで、歯止めが利かなくなった2.26で身勝手軍事テロはなくなったものの、多数の有能な将官・佐官を予備役へ入れる羽目になってしまったし、軍部が政府の命運を決定付ける軍部大臣現役武官制を再導入してしまった2025/07/24 22:29:2435.番組の途中ですが転載は禁止です50d2E>>1避けられたよフィリピンを無視してドイツが本国を占領したオランダ、フランスの植民地の管理を日本がする名目で占領イギリスとは三国同盟の関係で開戦しなくてはいけないが、アメリカとはする必要はないまあ資源輸送船とかはフィリピン周辺を海域を航行することになるから、米海軍の臨検やら嫌がらせは受け、一発触発の事件とか起こるだろうけど、その時は「誠に遺憾」で済ましましょう2025/07/25 01:27:1736.壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7cFaYTV>>2陸軍利権に歯向かうと生物学的に殺されるからな2025/07/25 01:29:5337.壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7cFaYTVまぁ第二革命必要だったてことだよ第一革命 明治維新・廃藩置県第二革命 自由民権運動・象徴天皇制第二革命しないから、宗教国家の大日本帝国は拡張路線や軍の肥大化や教条主義を捨てることができなくなった2025/07/25 01:31:4338.ケモクラシーsr6TH>>37大久保伊藤プロイセンの路線が失敗だったな木戸大隈イギリスの路線にしておけばこんなカルトバカだらけにならなかった2025/07/25 02:11:5439.壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7cFaYTV>>38だな2025/07/25 02:26:5240.番組の途中ですが転載は禁止ですBr8lp中国大陸から手を引くけどそれは書いてる人いる通り陸軍の手前無理だったろうな海軍はレイテ沖後にはもう勝てないってわかってたろなのに引き延ばした2025/07/25 02:29:4541.番組の途中ですが転載は禁止ですBr8lpあと独米より潜水艦の使い方が下手かなドイツのUボートやアメリカ潜水艦の撃沈トン数と日本のを比較すると雲泥の差設計思想も微妙太平洋での活動を想定する以上「巡洋潜水艦」的な発想は間違いじゃないんだがそれにこだわり過ぎた2025/07/25 02:42:4442.番組の途中ですが転載は禁止ですBr8lp伊400型がというけど、確かに当時あれを3隻も作ったのは凄いよロマンはあるただ潜水艦は基本的に小さいほうが発見されにくく有利なのは忘れんでくれ当時の各国海軍にも全長100m超えの潜水艦はあるにはあったがそれは規格から外れた特別な艦日本海軍には全長100m超えの潜水艦がざらにあった110m超えも量産してる伊400型は120m超え努力の方向がなんか違う2025/07/25 02:58:0943.番組の途中ですが転載は禁止ですN5Zuq・大東亜共栄圏構想という背景があり、その達成手段として軍事行動が正当化された・天皇直轄の軍隊だったため、国会の議決等で不戦や降伏の決定を下すことができなかったこの2つが大きな要因と理解してるなので、どう立ち回れば戦争を回避できたのかも分からないもう止めようがなかったんだろうしかし、本土空襲が始まった時点で直ちに降伏すべきだった空から爆弾が降って来てるのに(航空攻撃なのに)、本土決戦とか一億総玉砕とか言ってたのは狂気の沙汰としか言いようがない最後まで諦めずに戦うなんて、ゲームやスポーツならともかく、本物の戦争、本物の人命がかかってるんだからな2025/07/25 03:26:2144.壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7cFaYTVまぁ下士官まで最後は大楠公神話とか言い出すレベルで皇国思想のキチガイ宗教国家になってたからな人命なんか戦争と国家のための、肥やしでしかないんだよ2025/07/25 03:30:3745.番組の途中ですが転載は禁止ですcu2mL冷静に考えたらアメリカ人は贅沢してるから脆弱って意味の無い考え方よな例え脆弱だとしても装備物資格差あったらどうしようもないよ現代で無理やり例えるなら大量のドローンと歩兵戦するようなもんだろ万全の体制を整えてる相手の士気が砕けるわけない2025/07/25 10:49:3046.番組の途中ですが転載は禁止ですNyIOj「良い暮らしをしたい」から抜け出せなかったんだよなどいつもこいつも天皇中心の人倫を説きながら現地の風俗を徹底的に貶めるのも最悪だったここに居ないとは思うが5chで海軍めしたき物語勧めてたやつ お前が正しかった2025/07/25 11:20:16
【正論】「売買春で女性だけ処罰されるのっておかしくない?買春者を処罰する新たな法律を制定すべき」Colaboの仁藤夢乃さん、いわゆる大久保公園の“立ちんぼ”逮捕の実名報道に抗議ニュー速(嫌儲)14275.42025/07/25 22:12:41
これを言える人がいればよかった
これで艦隊派どころか海軍は陸軍の下に置かれ、実際の戦争最高責任者は参謀総長(陸軍)となり、兵器の統廃合が行われたし、ドイツかぶれにならなくて済んだ
南満州の制圧は条約実質破棄をもくろんでいた張賊排除のため当然
北満州は原油を発見できたかどうかで全く違う
ただし、高緯度の油田はオクタン値が低いため、オクタン値90以上の航空燃料は作れない
いっそ人体実験しまくってくれてたら今の医学の発展の役に立ってたかもな
世界恐慌をどう乗り越えたら良かったのか?が問題だろう
あそこからアメリカが日本を敵視するようになってる
下っ端は赤紙渡されて戦場に送られただけの一般人
旧財閥や政治家に責任はある
中国戦線って徴兵した連中送ったの?
仏印進出がただの気違いでこれを撤退し交渉
日中戦争をやめることもできた
(1940.5.13)
大日本帝国は徴兵制だぞ
まあ>8みたいに高級軍人の責任を無視するのはアホだが
当時は官僚だけで日本を動かしていた
徴兵検査を受け、その年に徴兵された者は16%から22%くらい
しかし、シナ事変が発生してからは甲種はすべて、不足した場合は乙類からも採用し始めた
だから、徴兵率は一気に跳ね上がって50%まで達した
ソ連との戦争を見据えた昭和16年には54%、イギリス・アメリカとの戦争を始めた次の年には丙種も徴兵されていったため、
日本国内で20歳から24歳の軍人以外の民間男子はほぼ軍需指定工場の工員か大学生、官吏だけになってしまった
軍に批判的な事を書くと軍や在郷軍人会から嫌がれせや不買運動をしかけられるからねえ
マスコミにも陸軍派と海軍派があるわけで
竹槍事件で陸海の応酬が発生
当時の大手マスコミで両軍批判なんてまともにした事が無い
万里の長城より西側(つまり南側)へ侵攻しない
シナ駐屯軍・上海から引き揚げ
チョンをラジオで焚き付け宗教戦争を起こさせて朝鮮皇室を含め同士討ち
日本の後釜になるアメリカとシナが全面戦争
シナはドイツに援助を求めるが、ドイツは拒否
フランスにお鉢が回り、フランスとアメリカが一触即発
フランスは交換時期にあった8mm×50弾の小火器を「半値」で売りつけ、特にホッチキス Mle1914重機関銃は米歩兵分隊のブローニングM1918自動小銃を完全に圧倒
そのため、急きょ採用されたばかりのM1ガーランド半自動小銃を分隊全員に配備させたがすさまじい弾薬消費に輸送が追い付かず、「ナメクジがごとく前身」と言わしめた
その事を忘れて語るやつが大杉
対米戦以前で陸軍が大陸でブイブイ言わせてた頃の話だぞ
仮に内閣総理大臣がそれ言ったら翌日には陸軍のクーデターが起こって生涯を終えてるぞ
そそ
区分的には軍事政権てより官僚専制なんだよな
それまでは民衆に支えられていただけマシだが、陸戦法規を破ってテロを行うしか生き残ることができなかったほど最弱状態
日本陸軍最弱部隊>国民党中央直属部隊(ドイツ式兵装・戦術部隊)>国民党優良部隊(ドイツ式兵装)>国民党軍閥直属部隊>共産党軍>国民党軍閥地方部隊
むしろロシアが攻めてくるほうが欧米を味方にできた
組織の上の方は関係無くて
それぞれが勝手に大きなテロや軍事行動起こして政治家も犬飼首相や高橋是清みたいに殺されたくないから追認し
軍は「好き勝手やっても良い」っていうのが軍部独裁に陥った日本の状態
止められるのは天皇だけだった
2.26で身勝手軍事テロはなくなったものの、多数の有能な将官・佐官を予備役へ入れる羽目になってしまったし、軍部が政府の命運を決定付ける軍部大臣現役武官制を再導入してしまった
避けられたよ
フィリピンを無視してドイツが本国を占領したオランダ、フランスの植民地の管理を日本がする名目で占領
イギリスとは三国同盟の関係で開戦しなくてはいけないが、アメリカとはする必要はない
まあ資源輸送船とかはフィリピン周辺を海域を航行することになるから、米海軍の臨検やら嫌がらせは受け、一発触発の事件とか起こるだろうけど、その時は「誠に遺憾」で済ましましょう
陸軍利権に歯向かうと生物学的に殺されるからな
第一革命 明治維新・廃藩置県
第二革命 自由民権運動・象徴天皇制
第二革命しないから、宗教国家の大日本帝国は拡張路線や軍の肥大化や教条主義を捨てることができなくなった
大久保伊藤プロイセンの路線が失敗だったな
木戸大隈イギリスの路線にしておけばこんなカルトバカだらけにならなかった
だな
けどそれは書いてる人いる通り陸軍の手前無理だったろうな
海軍はレイテ沖後にはもう勝てないってわかってたろ
なのに引き延ばした
ドイツのUボートやアメリカ潜水艦の撃沈トン数と日本のを比較すると雲泥の差
設計思想も微妙
太平洋での活動を想定する以上「巡洋潜水艦」的な発想は間違いじゃないんだがそれにこだわり過ぎた
ロマンはある
ただ潜水艦は基本的に小さいほうが発見されにくく有利なのは忘れんでくれ
当時の各国海軍にも全長100m超えの潜水艦はあるにはあったがそれは規格から外れた特別な艦
日本海軍には全長100m超えの潜水艦がざらにあった
110m超えも量産してる
伊400型は120m超え
努力の方向がなんか違う
・天皇直轄の軍隊だったため、国会の議決等で不戦や降伏の決定を下すことができなかった
この2つが大きな要因と理解してる
なので、どう立ち回れば戦争を回避できたのかも分からない
もう止めようがなかったんだろう
しかし、本土空襲が始まった時点で直ちに降伏すべきだった
空から爆弾が降って来てるのに(航空攻撃なのに)、
本土決戦とか一億総玉砕とか言ってたのは狂気の沙汰としか言いようがない
最後まで諦めずに戦うなんて、ゲームやスポーツならともかく、
本物の戦争、本物の人命がかかってるんだからな
皇国思想のキチガイ宗教国家になってたからな
人命なんか戦争と国家のための、肥やしでしかないんだよ
例え脆弱だとしても装備物資格差あったらどうしようもないよ
現代で無理やり例えるなら大量のドローンと歩兵戦するようなもんだろ
万全の体制を整えてる相手の士気が砕けるわけない
天皇中心の人倫を説きながら現地の風俗を徹底的に貶めるのも最悪だった
ここに居ないとは思うが5chで海軍めしたき物語勧めてたやつ お前が正しかった