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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

徳川家康の嫌われっぷりは異常アーカイブ

1.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Tc1Nd
270年も天下取っていたら改ざんし放題の筈なのに
44
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
4CEab
呂布と光秀と三成が好かれ過ぎ
3.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
4CEab
あと俺は
もっと、幕末に徳川を裏切った糞どもをクローズアップすべきだと思う
4.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
13Li8
そんなに嫌われてる？
5.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
4CEab
むしろ好かれてる

最近、明治維新叩きが多いしな
6.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
13Li8
「清の如くならないようにみんなで一致団結して強い国を作る」という理念そのものは良かったと思うよ
そのまま高き理想を掲げて滅私を貫けばよかったんだけど結局旧藩の利権争奪戦になった
それがそのまま続いて山口に妖怪を産み、カルトに支配されるところまで害が及んでるということが
だいぶ拡散されてきたのかな
7.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Ws8wh
糞漏らしを神格化する糞民族のルーツ
8.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
4CEab
>>7
糞を漏らして絶望する小学生
朝の通勤で糞を漏らして泣いてるサラリーマン

とか勇気を与えて素晴らしいだろ
9.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
4CEab
まぁ
俺は将門や早雲のほうが好きだけどね

最近、伊勢新九郎の実像がわかってきて
嫌いになりつつあるけど
10.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
13Li8
おれは可児才蔵
11.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
d2epB
3代目の家光によって家康のイメージは固定された
12.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
ojjSW
ブス専って聞いた
13.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
RTLvI
>>1
徳川の後に天下取った薩長が改ざんしまくった結果が今の日本社会だということを忘れてないか？
14.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
h2EOB
>>6
清の如くって清の建国は家康の没後なですが
15.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
EHyHn
武将としては嫌われてる
政治家としては評価もある
パクス・トクガワーナという言い方も
16.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
EHyHn
固定化した身分差別ありのとにかく戦だけはない社会を作り出した男
17.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
hNW32
>>6
意味不明すぎて草
18.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Ss8zv
源頼朝
足利尊氏
徳川家康
の幕府初代の中では嫌われていない方
19.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
iTrJN
>>9
どんな実像なの
20.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
EHyHn
能登を見ると日本は幕藩体制のほうが向いてるのかと
東京一極集中が進めばそういう議論も出てくるか
21.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
MBEPz
>>14
>>17

↑の「明治維新叩き」に対する感想のつもりだった
22.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
eLdRn
武田信玄　二流武将の村上にボコられるレベルだが家康に勝ったことで戦国最強武将
真田昌幸　表裏比興の者と言われるクズだが徳川軍を追い返した事で戦国最強謀略家
真田幸村　兄に金をせびるクズニートだが家康を追い詰めた事で日本一の兵という英雄
23.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
TngKr
関ケ原の頃からずっと薩摩藩に憎まれ続けていて、それが倒幕に繋がったんだろ
みなもと太郎の漫画で見た
24.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
lJy56
信長や秀吉に比べると
現実的だからな
25.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
lJy56
>>23
薩摩は江戸末期徳川と一心同体だったろ
むしろ薩摩支配下に徳川が入ってたといってもいい
だから薩長同盟はあり得ない衝撃だったんよ
26.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
qLLVF
>>19
俺の理想の伊勢宗瑞

室町御家人だったが、中央の動乱に嫌気がさして関東に流れてきた無頼の徒
関東でも飢える民を他所に、上杉両家や古河公方、堀越公方などが混沌とした戦を続ける

その様子についにブチ切れ
救民の志をもって、民のための政治を目指し
救貧と減税の約束で、民を団結させ、農民中心の足軽部隊を「発明」
今までの戦と全く規模の違う兵数を動員して、関東に新しい政権を打ち立てた
日本初の戦国武将


現実の伊勢新九郎
名門伊勢家で親族が歴代の将軍の側近。自身も幕府の奉公衆・申次衆で歴代の将軍に仕える。
主君を何度も見捨てる浅薄さと、世渡りのうまさで、足利義材も見捨てて義澄に乗り換え
姉の家の足利家の内紛に介入して、事実上、足利家を掌握
足利の兵と、義澄の威光で、伊豆の堀越公方を襲撃し領土の乗っ取り
救貧の志も、立国の志も無い、ただの梟雄
「民のための政治」で統治と拡大を行ったのは事実だが、ただの今川パワーと中央の機能停止で勝手に領土を拡大した今川の将
27.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
AlKaH
>>22
幸村は関ヶ原の時にはヨボヨボだったつー話だが
実際幸村自筆の手紙に「もう歯も抜け落ちて役立たず」的なことが書かれてるようだぞ
28.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
UMVtU
棚ぼたで天下を取った風に揶揄されるけど運も実力よ
29.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
041YJ
物事を動かさない人は
面倒臭がりな人達からは好かれます
日本の大衆は他人に任せて楽したい人達が大半です
30.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
qLLVF
>>29
まぁ室町時代の民衆と
江戸時代の民衆で

性質が180度違うんだよな

俺たちは縄文人に近いかもな
31.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
4813y
創作作品における宗矩のかませっぷりは異常
32.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
6C9JO
保身だけに回る奴らは嫌われるんだよ
33.
ユーザー
ケモクラシー
xSfco
徳川は賢いから権威主義はほどほどにして、愛され半分にイジられる道を選んだ

庶民は武田や風魔をもちあげて不満を解消した

実際に徳川は武家の棟梁でありながら戦績が芳しくなく、武功は武田に依存していた
織田に匹敵するほど強かった武田に学んだり遺臣を吸収したから徳川はヤバ強いんだというロジック
そこで武田を盛るフィクションがたくさん作られた

武の面は外様の島津や伊達、譜代の三河武士に譲った
徳川はその辺大物だったと言える
34.
ユーザー
ケモクラシー
xSfco
>>27
大阪歩くと幸村の実力がわかるよ

大阪城は当時は淀川水系に囲まれてて
これを外堀にしており難攻不落だったが、
南側の上町の台地のところだけ陸続きで弱点になってた
この台地は縦長で城から天王寺まで続いてる
幸村はそれを理解して、高低差を利用してそこに陣取った
これが真田丸

普通に考えれば他では攻略不能もとい戦闘不能だから、当然真田丸で激突することになるし、守備側が勝つことになる

地形をよく見てうまく準備した戦略点は100点だが
フィクションみたいに奇術を用いて戦術的にとか、ましてや武術的に暴れ回ったわけではないね
35.
ユーザー
ケモクラシー
xSfco
で、この真田も武田系だし好きなだけ褒めてよかった
庶民は家康の陣を襲撃したくだりなんかで、日の本一の兵などと言って溜飲を下げた

徳川は安倍と違って、事実を隠さないこと、とくに自身の落ち度や挫折隠さないことで色々と得るものがあった

スターリンとか戦前の治安維持法による言論弾圧もほんとダメだわ
36.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
KCYxU
織田がつき
羽柴がコネし天下餅
座りしままに食う徳川
37.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
5rAFm
村上義清は結構強かったんでは
38.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
5rAFm
甲斐武田氏の歴史を見ると血縁者を信頼できなくなる
信虎 ← 晴信、信玄(晴信) → 義信、穴山信君(梅雪)だけじゃなく以前からずっとやってる
それがあの一族の伝統みたいなもの
「武田家しい」という表現を定着させたい
39.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
5rAFm
数十年後息子に追放される信虎も家督を継いだ若いころ(十代なかばくらい？)油川信恵という叔父さんを戦で殺してる
この油川が兄にあたる信虎の父ちゃんと戦っていた
そのからみで信君のひいじいさんが信君の大叔父さんに暗殺される事件が起き、そしてまたそいつをおそらく信君のじいさんが殺害してる
信虎のじいさんも信虎の父ちゃんに家督を譲ったのに後で油川に肩入れして信虎の父ちゃんを攻撃してる
それ以前もいろいろ
ある意味日本の縮図
40.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
h1JCM
苦楽をともにした家来には対して領地を与えず
親族ばかりに領地を与えるとか酷いよな
41.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
iMLHu
>>40
譜代の重臣に大きな領地を与えるとすぐに裏切るのが戦国時代の常識
家康といえどその常識からは脱却できなかった
42.
ユーザー
ケモクラシー
FMfXd
>>38
戦国大名は法人化してるからな
武田はわりと法の支配が徹底してたらしいし
毛利とか織田が息子を養子にして他家の勢力を組み入れたりとか
血縁制度は江戸時代になって徳川が強めた
43.
ユーザー
壺の妖精しんだもん!donguri
4yAEC
結局、部族主義・封建主義の支配制度の限界だわな

徳川の治世は日本全国の武装解除が本質だったかもな
44.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
lwNtX
年取ると熟女好きからロリコンに変わったりするもんなんか
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