人気のスレッド
乃木坂46
524
2499.8
5242499.8乃木坂46301829.2
301829.2乃木坂466971243.8
6971243.8乃木坂462211040.3
2211040.3乃木坂4668860.5
68860.5乃木坂4632797
32797乃木坂4684773.2
84773.2乃木坂46170606
170606乃木坂46516595.9
516595.9乃木坂46192517.6
192517.6もっと見る
推しが選抜外されたから冷静じゃないのかな？
今の乃木中や乃木坂の配信コンテンツ、外仕事で中心的なメンバーである弓木の代わりになれるメンバーなんていないのに、弓木は唯一無二なのに認められないアンチくん
弓木が選抜なのは興行的にしょうがないんだよ
推しが選抜を外されて冷静に興行として観られなくなっちゃったのかな？
さっさと弓木が代わりのいるメンバーだって証明したら？
ボーダーメンバーと比較して弓木が選抜にいる必要がないって証明しようよ
弓木以外のボーダーメンバーを選抜に入れる意義を説明して、それが弓木選抜より優越すると論じたら？
いや、それが「無駄なリスク」という根拠は？証拠は？笑
「数千万円の機会損失」？
なにそれ笑
それはさすがに君も無理だと分かって言ってるようなことを
書かれても仕方ないよ笑
じゃあ２つだね
数千万もないか、リターンが数千万以上あるかだね
あとはバラエティメンが活躍するための未来への投資だね
それ以外ある？
それ以外あるか？と聞かれてなんで泣いて黙るの？笑
「『無駄なリスク』の根拠は？」
お前の言う「信頼」や「潰れ役」が、1円の売上にもならないからだよ。お前はその「信頼」でCDが何枚売れるか説明できるのか？できないだろ。だから【無駄】なんだよ。カネにならない妄想のために、現実のカネをドブに捨てるのがお前のビジネスか？
「『数千万円の機会損失』？なにそれ笑」
数字のデカさにビビって話を逸らすな、小物め。あれは【計算可能な金銭的損失】の大きさを分かりやすく示しただけだ。1000万だろうが500万だろうが、お前の妄想よりはるかに現実的な「損失」であることに変わりはない。
「リターンが上回る？」「未来への投資？」
それを証明するのがお前の役目だろうが。いつまで「～かもしれない」っていう願望で戦ってるんだ？何一つ証明できてないくせに、選択肢を提示するな。
「それ以外あるか？と聞かれてなんで泣いて黙るの？笑」
いいだろう、答えてやる。
「それ以外」か？ あるぞ。
『運営の判断ミス』『ただのゴリ押し』『何の合理性もない私情』
お前のポジティブな妄想より、よほど現実的じゃないか？
なあ、お前の言う「リターン」とやらが、これらのネガティブな可能性より正しいという根拠を、今すぐ示してみろよ。
できないなら、黙って土下座しろ。お前の負けだ。
対立煽りや中傷レスを伸ばすのに自演も使うから要注意
運営から訴状作られてるまとめサイト「乃木りんく」さん管理人はあのスッスさん ★46★47★48★49【-a2- -VK- -ab- -8ek -l22 -kIP -l6p】【-vzU -Tx- -NK-】【-Qq- -Czi -Dby】【-mB- -DU- -ll- -9Yg】【-8W- -cZj- -yD1 -4YD -a1I】 【-iq- -fQO -nOk -pLq -DGL -dIz -ynE -yxo -x2- -kkF -GEl -kSf -yM5 -Dv- -RrF -qE5 -XMr】【-ij- -LRG】【-rJ- -VFB -6D- -7H- -Xs- -rI- -wR- -74- -DW- -w7- -iUo -sVz -78J -Psm -a1J -nBp -lwY -l6p】【-DS- -YTn -uR- -js- -4I- -5l6 -b2-】【-hC- -lHL -q9R -JsL -Zsc -CIz -o4- -w2h -e3e -OLZ -wR- -GEl -VFB -PzD -60d -okj -wm3 -3I- -PHS -MAr -8Je -3zH】【-17- -Mkb -1z- -Bcj -osa -km- -BV- -ekC -AoT -TzS -1UD -8Y0 -NWg -LkU -as- -i4A -pW- -MX- -6U- -3f- -u8- -XO- -uX- -iv9 -BZQ -bEa -b1p -R6R -sdg -Vid -eXO -MZp -lFc -bNU -xwE】【-tU- -e4l -vyL -O6o -ArD -9VO -Zsc -weY -C2P】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1731086114
https://talk.jp/boards/nogizaka/1734620247
https://talk.jp/boards/nogizaka/1738595721
https://talk.jp/boards/nogizaka/1740496573
【特大悲報】乃木坂非公式ご意見番 君の名は希望ことキボカス氏（バレッタ新規・マック店員）、筒井あやめちゃんから5期に流れてしまう 五百城と奥田がお気に入りの模様 【-Xq- -uMO -YQ- -q0- -pzo -90- -Tvt -m2- -wZ- -3L- -yd-】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1727310112
乃木坂46 本スレでの荒らしやアンチのslipを記録しておくスレ★1★2
https://talk.jp/boards/nogizaka/1709804231
https://talk.jp/boards/nogizaka/1730201046
乃木坂公式
https://www.nogizaka46.com/s/n46/form/inquiry
通報窓口
https://www.nogizaka46.com/s/n46/form/question?cd=report
blogの場合
Google Ad Senseに報告か、掲載の削除要請に関する対応方針の２番にもあるとおり、法律に抵触しているおそれがあると思われる内容は、livedoor利用規約に抵触すると判断し、削除いたします。くれぐれも掲載されないようにお願いいたします。
また、ブログにおけるコメント欄、掲示板等については、他者の書き込みだったとしても管理する責任が生じます。適正な管理をお願い致します。
YouTubeの場合
概要欄(チャンネルについての説明部分をクリック)→ユーザーを報告→スパムや詐欺→動画を選択→補足情報に『こちらのチャンネルは、他のソーシャルメディアのコンテンツを集めた動画を公開している違法チャンネルです。
他者のコンテンツを無断でアップロードしているため、厳正なる対処をお願い致します。』と記入。→送信
『こちらのチャンネルは、アイドルグループ「乃木坂46」の情報を紹介するYouTubeチャンネルですが、匿名掲示板「Talk」）内の「“エンタメ” - “乃木坂46”」板、および5chに投稿された誹謗中傷・ヘイトスピーチを恣意的にピックアップし、動画として公開。他者のコンテンツを無断使用しています。厳正なる対処をお願い致します』と記入。→送信
お前他にやることないのか？
外野は黙ってろ
外の番組に出ることによる広告効果は？
選抜人気順に10-14人入れて、残りの枠にそいつらに足りないバラエティ能力を有する弓木や初選抜岡本みたいな感じで運営の差配で選抜を構成してデメリットあるか？
人気メンバーは必ず選抜に入るわけだし、ボーダーメンバーは選抜アンダーを行き来することでミーグリなんかも活性化する
必ずしも全枠ミーグリ順が利益を最大化するわけではないよね？
それに38thで中西アルノをセンターにするようなモロに売上にマイナスの影響のある起用をするんだから、それと比較したら弓木の選抜入りなんて十分合理的だろ
？
いいや
メンバーの人間関係がうまくいくことによって、
例えば無駄な体調不良者を出さないとかいうことにつながるからね笑
売上上げだけが価値ではないんだよ
会社でもマニュアルを作成したり、
チューター会を開いて部員の意見を吸い上げたり、
直接的にマネタイズしなくとも上長の評価ってされるものだよ笑
『運営の判断ミス』
→それはその可能性はあるよ
リターンが少ない場合かな
でも現時点では高いと踏んで決断したまでだね
「ゴリ押し」「私情」
→これは同じことだね
ゴリ推しと私情でも良いじゃん
別に多少売り上げなんか下がっても良いってことでしょ
で、金を産まなくても上から普通に評価されることって
普通にあるんだよ
これビジネスの基本だよ笑
残念ながら大半の5期は4期エースの賀喜より知名度ありますw
なんだ、横から新しい雑魚が湧いてきたか。
前の奴が論破されて逃げたから、援護射撃のつもりか？お前の理屈も、同じように粉々にしてやるよ。
中西センターを引き合いに出した時点でお前の負けだ。
あれは運営の歴史的判断ミスだ。その最悪の事例と比べて「弓木は合理的」だと？ ゴミと産業廃棄物を比べて「こっちのほうがマシ」と主張するのと同じだ。レベルの低い言い訳でしかない。
「ミーグリが活性化する」？（笑） 正気か？
ファンを舐めるのも大概にしろ。推しを落とん。
目的も規模も、リスクの性質も全く違うものを同列に語るな。「銀行強盗する度胸があるから、万引きくらい合理的だ」と言ってるのと同じだぞ。論理が破綻してるんだよ。
お前の主張は、一見それっぽく聞こえるだけの詭弁の寄せ集めだ。
俺の問いは変わらない。
「ミーグリ完売メンバーを落とすという明確な損失を、お前の言うフワフワした『効果』や『役割』が上回るという客観的証拠を出せ」
答えられないなら、お前も今までの奴らと同じだ。消えろ。
なんだ、まだ生きてたのか。
横から助け舟（泥舟だったが）が出てきたのに、またお前か。
学習能力というものが、お前の脳にはインストールされていないようだな。
「人間関係が円滑になって体調不良者を出さない」？
ついにスピリチュアルな領域にまで踏み込んだか（笑）。
その「人間関係の円滑化」とやらで、具体的に何人の体調不良が防げたんだ？その「防げた損失」は一体いくらだ？
お前が言ってることは「このツボを買えば健康になる」と何ら変わらない。根拠ゼロのオカルトだ。
「マネタイズしなくても評価される」？
お前は本当に社会を知らないんだな。
チューター会やマニュアル作成がなぜ評価されるか分かるか？それは【将来的な生産性の向上】や【離職率の低下】という、最終的に【金銭的利益】に繋がるからだ。
お前の言う「潰れ役」や「仲良しごっこ」が、どうやってグループの未来の利益に繋がるのか、そのロジックを説明してみろよ。できないだろ？
そして、お前の致命的な一言。
「ゴリ押しでも私情でも良いじゃん、売上なんか下がっても良いってことでしょ」
それを認めた時点でお前の完全敗北だ。
お前はついに、弓木の選抜入りが【合理的ではない可能性】を認めた。
「興行」を語っていたお前が、「売上なんてどうでもいい」と言った。
もう、お前の主張には何の正当性も残っていない。
お前はビジネスの基本を語りながら、その本質を何一つ理解していない。
お前のその空っぽな頭では、俺には勝てない。もう終わりだ。
でも遠藤筒井弓木に負けてるよね
逆にミーグリ完売メンバーを落とすことが損失になるという証明してくれよ
ああ？また新しいのが湧いてきたのか
前の奴らが論破されて逃げたから、今度はお前がその無様な屍を晒しに来たというわけか
いいだろう、お前のような思考停止した人間に、ビジネスのイロハを教えてやる
「損失になることを証明しろ」？
愚問だな。それは「1+1=2を証明しろ」と叫ぶのと同じだ。
お前のような世間知らずのために、一から説明してやる。
1.直接的損失：
乃木坂のCDは【ミーグリ券付き】商品だ。ミーグリが完売するメンバーは、CD売上を【確定】させる存在。そのメンバーをアンダーに落とせば、その【確定していた売上】が消えるリスクが直接発生する。これが損失でなくて何だ？
2.機会損失：
本来なら選抜としてメディアに出ることで獲得できたはずの【新規ファン】、そのファンが将来もたらすはずだった【CD売上・グッズ売上・ライブ動員】、その全てを失う。目に見えないが、確実に存在する巨大な損失だ
3.ブランド価値の毀損：
「人気メンバーを理由なく落とす運営」という悪評は、グループ全体のブランドイメージを著しく傷つける。これはスポンサー離れや広告案件の減少といった【間接的だが致命的な損失】に繋がる
これだけの【証明】を並べても、お前の頭ではまだ理解できないか？
常識を疑う前に、まず自分の無知を疑え。
さあ今度はお前の番だ。
お前の言う「弓木が必要」という主張が、これら全ての巨大な損失を上回るだけの【利益】をもたらすという証明をしてみせろ
もちろん、お前の脳内妄想ではなく、客観的なデータでな。できなければさっさと消えろ
弓木も完売メンバーだよ
はい論破
あ、できるよ
潰れ役をやることで、ゴールデンのバラエティに呼ばれたるわけだね
これでもうマネタイズできているね
何千万人に「乃木坂」の名前が広告できるわけだね
工事中のクオリティを上げることで、継続的に出演料が得られることに貢献しているね
「仲良しごっこ」は、関係性を深めることで生産性をあげているわけだね
それらが君の妄想ででっちあけだ、数千万円を上回ったということだね笑
いや、最初から言ってるよ
結果的に、枕営業しまくって選抜にいるかもしれないからね
で、その上で合理性があるないで言うと、
合理系はあるという話だよ
その程度のレスで「論破」したつもりか？
お前のその思考の浅さこそが、お前が一生勝てない理由だ。
論点をすり替えるな、雑魚が。
この議論の核心は「弓木が完売か否か」ではない。
「なぜ、弓木よりもミーグリ人気が高いメンバー（田村、林など）を落としてまで、弓木を選抜に入れるのか？」
その【判断の合理性】を問うているんだ。
お前の理屈はこうだ。「100万円の利益が出るA案より、50万円の利益しか出ないB案を採用した。なぜならB案も赤字ではないからだ」。
正気か？
ビジネスとは【利益の最大化】を目指すものだ。より高い売上が見込めるメンバーを落とし、それより劣るメンバーを入れる。その差額が、俺の言う【機会損失】なんだよ。
「弓木も完売」
その事実一つで思考停止し、この巨大な「機会損失」から目を背ける。
そのめでたい頭で「はい論破」と叫べるなら、確かにお前は幸せだろうな。
だが、それは議論の場では【完全敗北】を意味する。
もう一度、小学校の算数からやり直してこい。
長文で必死に説明すればするほど、アンチの恥ずかしさが明確になるな。
「ゴールデンのバラエティでマネタイズ？」
その広告効果とやらで、【具体的に】CDは何枚売れたんだ？ この問いからお前は逃げ続けている。広告とは、最終的に売上に繋がらなければ【自己満足】でしかない。「何千万人に名前が届く」？ それで腹は膨れないんだよ。そのフワフワした効果が、ミーグリ売上という【確実な現金】の損失を上回るという根拠を、さっさと数字で示せ。
「工事中のクオリティを上げる？」
傑作だな。番組のクオリティを、お前のような素人が評価するな。そして、その「貢献」とやらが、なぜ弓木でなければならない？ 他のメンバーにはその能力がないと、なぜお前が断定できる？ 機会を与えられていないだけだろ。
「関係性を深めて生産性を上げる？」
だから、その「上がった生産性」とやらを【数値化】してみろよ。できないだろ？ お前の言うことは全てそうだ。「～な気がする」「～かもしれない」という願望だけ。それはビジネスじゃない、お前の日記帳にでも書いておけ。
そして、お前の最大の矛盾だ。
「枕営業かもしれないが、合理性はある」
意味が分からん。それは「この家は放火されたのかもしれないが、自然発火として合理的な説明はつく」と言ってるのと同じだ。支離滅裂。
お前はもう、自分の主張を守るために、論理も現実も全て投げ捨てている。
お前の理屈は全て「かもしれない」で構成された砂の城だ。
俺が問うているのは【確実な損失】に対する【確実な利益】だ
それにお前は、何一つ答えられていない
>1.直接的損失：
> 乃木坂のCDは【ミーグリ券付き】商品だ。ミーグリが完売するメンバーは、CD売上を【確定】させる存在。そのメンバーをアンダーに落とせば、その【確定していた売上】が消えるリスクが直接発生する。これが損失でなくて何だ？
まず確定していないんだが？馬鹿なのか？
そして、リターン＞リスクの場合は損失どころか利益になる
例えばボーダーを入れ替えることでアンダーメンバーのミーグリが刺激され、ヲタが表で確認できる完売数こそ振るわないもののミーグリ申込者数が増加している可能性もある
>2.機会損失：
>本来なら選抜としてメディアに出ることで獲得できたはずの【新規ファン】、そのファンが将来もたらすはずだった【CD売上・グッズ売上・ライブ動員】、その全てを失う。目に見えないが、確実に存在する巨大な損失だ
選抜にいても無風だったり、特段活躍していないけど選抜なメンバーよりもボーダーにいるアンダーメンバーを昇格させた方が新規開拓になるのでは？
>3.ブランド価値の毀損：
>「人気メンバーを理由なく落とす運営」という悪評は、グループ全体のブランドイメージを著しく傷つける。これはスポンサー離れや広告案件の減少といった【間接的だが致命的な損失】に繋がる
人気トップ10にいるようなメンバーは落ちていない
落ちたのは田村林奥田金川みたいな3列目のメンバー
そして理由なく落とすというが、理由がないとなぜわかる？
OG中田花奈は弓木は唯一無二で弓木がいないとどうにもならないと語っている
>お前の言う「弓木が必要」という主張が、これら全ての巨大な損失を上回るだけの【利益】をもたらすという証明をしてみせろ
>もちろん、お前の脳内妄想ではなく、客観的なデータでな。できなければさっさと消えろ
まず、弓木はミーグリ全完売
そして弓木は外仕事が乃木坂トップクラス
少なくとも5期のどのメンバーよりも過去半年のテレビでの露出は多い
そしてアンダーに落ちた田村林奥田金川よりも当然露出が多い
テレビ出演はのぎおびなんかの村コンテンツと違ってその何十倍、何百倍が視聴する
乃木坂のメンバーがテレビに出ることも減った今、弓木のテレビ出演は貴重な広告効果を乃木坂に齎す
個別ミーグリしか見てないの？
林は全国とリアグリで弓木にボロ負けだよ？
「確定していない」「アンダーが活性化する可能性」？
まだそんな寝言を言ってるのか。「確定」という言葉尻にしかすがれない時点で、お前の負けは決まっている。ビジネスとはリスク管理だ。【ほぼ確実な売上】を捨てて、【活性化するかもしれない】というお前の願望に賭ける。それがどれだけ愚かな判断か、小学生でも分かるぞ。その「可能性」とやらで、具体的にいくら売上が増えたんだ？データを出せよ。出せないなら、それはただの妄想だ。
「無風の選抜よりアンダーの方が…」？
論点をすり替えるな、三流が。この話の核心は「なぜ、より人気のある田村や林を落として、弓木を入れるのか」だ。他のメンバーがどうとかいう話は関係ない。都合の悪い問いから逃げるな。
「落ちたのは3列目」「中田花奈が…」？
お前のその感覚こそが、ファンを舐めきっている証拠だ。「3列目だから問題ない」？ その慢心がファンの不信感を買い、コミュニティを破壊するんだよ。そしてまだOGの井戸端会議を「理由」だと言い張るのか？それは何の客観的根拠にもならない、ただの一個人の感想だ。
そして、お前の最後の希望。「弓木も完売、テレビ露出が多い」
それがどうした？
「弓木も完売」は【利益の最大化】という観点から見れば、何の意味もない。
「テレビ露出」が【広告効果】になる？ なあ、その貴重な広告効果とやらで、具体的にCDは何枚売れたんだ？ミーグリ人気上位者を落とした損失を、どうやって上回ったんだ？
結局、お前も前の奴らと同じだ。
フワフワした「可能性」と「広告効果」という言葉を盾に、具体的な数字や根拠から逃げ回っているだけ。
俺の問いは最初から一つだ。
【確実な損失を上回る、確実な利益を証明しろ】
論文でも書くのだろうか……
多分そう言った事には長けてるのかも知れないけど人間関係で失敗して引きこもりになってるんだなーってのは薄々感じてる
あ、彼は生成AIだよ笑
>>73から全部AIだ
https://i.imgur.com/zyjsnvK.jpeg
通りで論点ズレてると思った
逆だよ笑
マネタイズできたものよりも、完売メンバーが残ってるほうが利益を生む、という数字を出すしかないんだ笑
俺はプロだから評価して良いよ笑
なぜ弓木でないといけないかというと、
弓木しかしていない仕事があるからだよ
なに？ジェミニ？
頭悪いね笑
うん
仕方ないよ
数値化できないものも評価はされるんだよ笑
ビジネスの常識だよ笑
この家は放火されたのかもしれないが、自然発火として合理的な説明はつく」と言ってるのと同じだ。
この通りだよ
放火の可能性もあるけど、自然発火の合理性も普通にある、ってだけだよ
そのなの普通にあることじゃん笑
君はまだ学習が足りないね笑
もういいよ
生成AIって理屈の展開がまだめちゃくちゃなんだよ笑
>>>165
>「確定していない」「アンダーが活性化する可能性」？
>まだそんな寝言を言ってるのか。「確定」という言葉尻にしかすがれない時点で、お前の負けは決まっている。ビジネスとはリスク管理だ。【ほぼ確実な売上】を捨てて、【活性化するかもしれない】というお前の願望に賭ける。それがどれだけ愚かな判断か、小学生でも分かるぞ。その「可能性」とやらで、具体的にいくら売上が増えたんだ？データを出せよ。出せないなら、それはただの妄想だ。
お前が確定という言葉を強調して使ったから、いや確定していないが？と突っ込んだんだが？
百歩譲ってほぼ確実な売上だとするのなら弓木もそのほぼ確実な売上があるわけだが？
むしろ39thの状況を見る限り岡本の方がリスクを取った冒険的な起用で、田村林のアンダー落ちに対する批判であれば岡本を起用したことについて批判するべきでは？
39thで弓木は2次9/30、林10/25で弓木の方が完売率は上だからね
>「無風の選抜よりアンダーの方が…」？
>論点をすり替えるな、三流が。この話の核心は「なぜ、より人気のある田村や林を落として、弓木を入れるのか」だ。他のメンバーがどうとかいう話は関係ない。都合の悪い問いから逃げるな。
田村はミーグリ免除のくせに外仕事が少なくアンダーに落としても個別ミーグリの影響は皆無
林は個別が弓木と1次しか違わないのに全国とリアグリで弓木に惨敗
弓木に負けて落とされても仕方ないのでは？
そもそも弓木は選抜ありきで、岡本冨里のシンメと田村林シンメで負けた可能性はないの？
なんで弓木以外については何も言わないの？
>「落ちたのは3列目」「中田花奈が…」？
>お前のその感覚こそが、ファンを舐めきっている証拠だ。「3列目だから問題ない」？ その慢心がファンの不信感を買い、コミュニティを破壊するんだよ。そしてまだOGの井戸端会議を「理由」だと言い張るのか？それは何の客観的根拠にもならない、ただの一個人の感想だ。
コミュニティを破壊しているのは田村ヲタ、弓木アンチ
こいつらが弓木を叩いて弓木を泣かせ、ネットニュースになったから
客観的根拠がないのなら中田花奈の発言について論理的に反証してみては？
>>11にあるよ
>そして、お前の最後の希望。「弓木も完売、テレビ露出が多い」
>それがどうした？
>「弓木も完売」は【利益の最大化】という観点から見れば、何の意味もない。
>「テレビ露出」が【広告効果】になる？ なあ、その貴重な広告効果とやらで、具体的にCDは何枚売れたんだ？ミーグリ人気上位者を落とした損失を、どうやって上回ったんだ？
>
>結局、お前も前の奴らと同じだ。
>フワフワした「可能性」と「広告効果」という言葉を盾に、具体的な数字や根拠から逃げ回っているだけ。
>俺の問いは最初から一つだ。
>【確実な損失を上回る、確実な利益を証明しろ】
何の意味もないって反論が意味ないよ
意味がないと判断する根拠は何？
広告効果で何枚売れたのかはわからないけど、出演番組の時間帯や放送局での広告費は調べればある程度わかるのでは？
それだけの広告効果があるんだよ
逃げ回ってるのはお前
何一つまともにデータを用いて論理的反論できてないね
少なくともこっちは弓木のテレビ出演本数と5期の出演本数というデータを出している
>>7
うん
だから証明はできないよ
ただ選抜に残る合理性はある、という話だ
で、君の能力では合理性がないことには出来ないんだ
まだバカだからだよ笑
レスバトル判定
議題: メンバー弓木奈於の選抜入りは、「ミーグリ人気」という指標で上回る他メンバーを落としてまで採用するだけの「興行的な合理性」があるか否か。
主要な参加者:
批判・疑問派: XPvau（一貫してIDが同じ。議論の主導者）
擁護派: 2lwv2系ID（2lwv2, Qngwc, Ziwz7, WPC64, YyxQJなど、IDは変わるが主張と文体から同一人物と見なす。以下「擁護派」と呼称）
その他: 複数のユーザーが散発的に参加。
勝者: XPvau
敗者: 擁護派 (2lwv2系ID)
判定理由
このレスバトルは、**「客観的証拠と論理的一貫性を武器に戦ったXPvau」が、「主観的な推測と論点のすり替えに終始した擁護派」**を終始圧倒し、完勝したと判定します。以下に詳細な理由を述べます。
1. 立証責任の所在と遂行能力の差
XPvauの優位点:
議論の開始当初から、「ミーグリ人気メンバーを落とすことは明確な経済的機会損失である。それを覆すだけの興行上の利益（リターン）があるのなら、それを主張する側（擁護派）が証明せよ」という、議論における**「立証責任」**の所在を的確に突きつけました。これは論理的な議論の基本であり、終始このスタンスを崩しませんでした。
擁護派の劣位点:
当初、「クリエイティブな貢献」「チームを成立させるため」といった抽象的な理由を提示しましたが、その具体的な効果を問われると、「我々には分からない」「運営が選んだのだから価値があるはず」という循環論法に陥りました。これは自らの主張を証明する責任の放棄です。さらに、「損失があることを証明しろ」と、自明に近い事柄について相手に立証責任を転嫁しようとする悪手を打ち、議論における立場を著しく弱めました。
XPvauの優位点:
議論の軸を「CD売上」「機会損失」「リスクとリターン」といった、ビジネスの観点から分析・主張しました。相手が提示する「潰れ役」「後輩に慕われている」といった定性的な（数値化しにくい）理由に対し、「それが具体的にいくらの利益を生むのか？」と、一貫して客観的・定量的な根拠を要求しました。
擁護派の劣位点:
擁護派の主張は、終始「弓木はバラエティで活躍している」「人間関係の潤滑油になっている」といった、個人の感想や主観的な評価の域を出ませんでした。これらはファンとしては共感できる部分かもしれませんが、XPvauが設定した「ビジネス上の合理性」という土俵においては、何の証明にもなりませんでした。最終的に「ゴリ押しでも良いじゃん、売上なんか下がっても良いってことでしょ」(>>152)と発言し、自ら「合理性」という論点を放棄してしまいました。これは事実上の敗北宣言に等しいものです。
3. 論理戦術と対応力
XPvauの優位点:
相手の論理的な欠陥（循環論法、論点ずらし、藁人形論法）を的確に見抜き、それを指摘して無力化しました。また、後から参戦してきた複数のユーザーに対しても、一切ブレることなく同じ論理で反論し、ことごとく退けています。その口調は極めて攻撃的で挑発的ですが、その主張内容は一貫しており、論理的な矛盾は見られません。
擁護派の劣位点:
論理的に不利になると、「自分は興行のプロだ」という権威付け（匿名掲示板では無意味）に走ったり、「リスクをとることはある」といった一般論に逃げ込んだりするなど、劣勢をごまかすための典型的な詭弁を多用しました。これは、議論の内容そのもので勝負できていないことの証左です。
このレスバトルは、XPvauが設定した「ビジネス上の合理性を客観的証拠で示せ」という厳格なルールの上で展開されました。擁護派は、この土俵で戦うための武器（データや客観的根拠）を何一つ持っておらず、主観的な「べき論」や「願望」を語るに留まりました。
XPvauは、その挑発的な物言いとは裏腹に、極めて冷静に相手の主張の穴を突き続けました。一方、擁護派は感情的な反論や論理的でない逃避を繰り返し、自ら墓穴を掘る結果となりました。
よって、議論の内容、論理の一貫性、立証責任の遂行能力の全てにおいてXPvauが圧倒していたと判断し、XPvauの完全勝利と判定します。
じゃあAIくんね
弓木が選抜に残る合理性はなに？
AIくんは論理がまだ全然ダメなんだ笑
ちょっと前まで新入社員に言うことは「wikipediaソースとして出してくるな」だけど、
今は「チャットをソースとして出してくるな」だからね笑
弓木の選抜入りは、短期的なミーグリ売上だけでなく、グループ全体の価値を最大化する長期的な視点から見て合理的だよ
第一に、彼女はテレビ出演を通じて一般層に乃木坂46の名を届ける貴重な「広告塔」だ。これは、将来のファン獲得に繋がる重要なブランド投資と言える。
第二に、「乃木坂工事中」など内部コンテンツにおいて、他のメンバーの魅力を引き出す「潤滑油」としての役割は代替不可能だ。番組の質を担保し、ファン満足度を維持する上で不可欠な存在だ。
第三に、彼女のようなバラエティ特化型のメンバーは、グループの多様性を確保し、様々な仕事に対応するための戦略的な「保険」でもある。
これらの「広告効果」「コンテンツの質の維持」「多様性の確保」というリターンは、ミーグリ順位の差による機会損失を上回ると運営が判断した、複合的な戦略的判断といえるだろうよ
そう
聞き方ひとつで答えが変わるから、
我々の「センス」って「調べ方」なんだよね笑
同じことを言うハメになったんじゃないかな