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乃木坂46
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1542215乃木坂461852102.6
1852102.6乃木坂46831569.2
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（20人だとアンダー8名）
別に6期入れるためではないと思う
働いた事無い？
今どれだけ事業コスト上昇してるか知らない？ 4人選抜から削減するだけで移動費、管理費、人件費等の経費が削減出来る。コストを削減しないと採算合わない。
10人でも多い言われる時代なのに
６期加入とお荷物不人気選抜のアンダー落ちがセットになると６期に対するヘイトが強くなるからずらすわけだね笑
わかるだろ？しかも16人って別に驚くほどでもないし
選抜7人とかになったらスレ立ててくれ
だから6期入るタイミングで大量に選抜からアンダーに落とすと6期がヘイト買うから
LINEキャンペーンとかMVのタイミングとか見ても王者だった頃の余裕は運営にもなくなったなと感じた選抜の人数も多すぎる選抜は時代遅れと気付いたからだろ
もう追われる立場でなく追う立場って事をようやく理解したんだろ
だからシングアウトが22人で夜明けで大量に落としてるんだからヘイトとか関係ない
アンダーの方で増えるんだからあまり変わらないような
コロナ禍じゃあるまいし…
田村に危機感持たせようとか、選抜で影薄かった林にアンダラで活躍の場与えようとか、そういう意味合いはありそう
そうなると５期10人選抜時代もいつまで続くかなーと思っちゃうね
アンダーと選抜ではコストが違う。アンダーは歌番組に出ない、なら移動費、諸々かからない。衣装、メイクスタッフも削減できる。
アンダーはジャケット撮影しない。編集修正の作業量が減る。
選抜とアンダーでは掛かるコストに違いが有る。
5期10人時代は続かないというかすぐ終わる
まぁ戻る可能性の方が高いだろ
時代に逆行し続けてるし
選抜差し置いてアンダーの人数の心配するわけないよ
今回のシングルの動き見ても運営も変わろうとしてるのかも
雑魚オタクの考えてることなんて当たんないから多分戻るよ
次はまた20人くらいに戻すよ
もう8人か9人でいいだろ
それ以上あると楽々入れちゃって固定化されて面白みなくなるだけ
あとは岡本、弓木、筒井が落ちて
梅が卒業
さらに6期3、4人入って
久保、賀喜、遠藤が卒業して7期入る
そわなところかな
来たる乃木坂5期2026年問題に向けて
「5期ヲタね、免除でもアンダーに落ちますよ」
「ようするに、お金を払い続けないとダメですよ。
こういう形で一人当たりの単価を上げます」
というものだったんだね
ここが1番の改革ポイントだったわけだから
この知らせでヲタたちも騒いだ
ただ運営さんもああ見えてメンバーのプライドを出来るだけ保とうとはするんだよ
そうすると田村1人を落とすとかではなく、数人ひきつけれ落ちてもらって
上げるメンバーも無しにしたわけだね
これは「アンダーは最後にしたい」とまで言った柴田のケアもあるんだね
柴田はまずボーダーにもなってねーだろ
選抜7人にして
選抜＝七福神というのも面白そう
アンダラの地方公演やったらアンダーが多い方が交通費宿泊費人件費かかかりそうじゃね？
5人以上10人以下が圧倒的主流
違うのは秋元グループぐらい
出来ない事を中途半端にやるより出来る事を突き詰めた方が良い結果に繋がると思うけどな
割とマジでなんとなく景気付けにだと思う
単純に今って選抜+アンダーで乃木坂史上でも1番人数少ないし
フロントの3人が目立つ時間増えるだけで3列目はいつも通りワンカットのみ
見る目ない豚
柴田は不人気お荷物です
ボーダーですらありません
笑おじまた負けたー笑
おれも以前似たようなこと言ってたことあったが、10人以下が圧倒的主流ではないと反論されたことあるな
K-POPもひっくるめて意外と10人以上～15人未満
多くて3人
６期の受け入れ枠を作る
普通に考えてこの２点だろう
眼中にはないのかもしれないけど
岡本が新選抜になったことを忘れないで欲しいな
27部 池田、菅原
26部 川﨑
24部 井上
23部 五百城
20部 小川
17部 冨里
12部 瀬戸口（18）
10部 林（25）
09部 弓木
07部 矢田（18）
05部 増田（18）
04部 奥田、大越（18）
03部 鈴木（18）
02部 岡本
01部 金川、森平（18）
なし 伊藤、吉田、黒見、佐藤、柴田、松尾、矢久保、愛宕（18）、海邉（18）、川端（18）、長嶋（18）
岡本、筒井、弓木アウト梅澤卒業
これで
瀬戸口、矢田、増田、大越、鈴木、森平くらいまでは選抜試せるかな
笑
「お前は不人気お荷物だ」という扱いをしていたら
女の子のグループなんかマネジメントできないんだ笑
ボーダーかどうかなんか関係ないんだよ
ああまで言った子に対するケアって必要なんだ
そういう所から崩壊するからだよ笑
思い出だから
選抜発表後のお気持ちブログラッシュを見ても分かるように
選抜とアンダーは同じ扱いではないのよ。
例えるなら選抜はアルファードを利用し、
アンダーはノアを使う。選抜では2人一部屋を利用し、アンダーは3人一部屋を利用する
そんなイメージ。
先卒業すんの多分久保だろ
6期は瀬戸口と矢田だけ
あ、ごめんね
落とす人数と同人数はあげない、ってつもりで書いたよ
そんなもんだろ
1期の時も思い出選抜あったし
いや歴代最弱選抜は間違いなくチャン平だろ
川﨑、一ノ瀬フロントも大概
勝手に舞い上がって言っただけだろ
甘々で見ても半分は完売してから言えよ
この2人次回の選抜に入るって予想してる人多いだろうね
まだ山下与田がいたからそれはないな
今の選抜はカスみたいな知名度
選抜と選抜外（グループごとに名称は異なる）に掛けるコストはグループごとに扱いが異なる
で、正直言って坂道以外のグループが選抜外に掛けるコストは、坂道ファンからするともうホント信じられないレベルで虚無
乃木坂に関して言えば明らかにコストを掛けている方。選抜に比べれば、というのは相対評価で、比較を抜きにした絶対評価ではコスト掛けてる
また18人ぐらいに増やしても田村など戻さないといけないし
6期入るのは41からな気がする
ん？最弱選抜の定義は知名度なの？
なら、次作あたりの6期お披露目が歴代最弱更新するから、気にしなくていいんじゃない
お得意の佐々木オバチャンも50万台やし
フロントは最高だろうな
福神なのに2列目そこそこで、今までが無駄に3列目の端が得すぎた
梅澤って正直外の知名度ないぞ
選抜20人でロングスカートの大きい衣装で隙間なくズラーっと並ぶ事は、突き詰めるべき事ではないと思う
まぁ選抜はもう村内マネジメント視点でしかないんだろう
マジで一ノ瀬川﨑がアホほど映る時間増えそう
絶対三列目は得しない
そして他のメンバーがもっと無い
フルーツジッパーの櫻井
琴子のインスタ今見たら約18万やけどな
3列目は毎回一瞬でも映ったら良い方だと思ってる
グループによって異なる事は異なるが、
常識的に考えて、一軍より二軍の方が、一人当たりの事業コストが高いなんてあり得ない。そんな商売はしない。
チートの中西川﨑とか
こいつどんだけ時代遅れの思考してんの
そしてフロント3人にすることで1人当たりの露出時間を増やし個の圧倒的強さで勝ちにいく戦略
結局曲が変わらなきゃあまり意味はない
TikTok系はまず踊るのに都合のいい曲の存在ありきで、ビジュ云々ではない
この12人でいい
https://www.nogizaka46.com/files/46/news/101144_1.jpg
https://www.nogizaka46.com/files/46/news/101144_2.jpg
https://www.nogizaka46.com/files/46/news/101144_4.jpg
https://www.nogizaka46.com/files/46/news/101144_5.jpg
確かにそちらが>>27で述べているように“多少”金額の差異が生じているとは思う
が、正直これぐらいの差なら大きくコストカットできているほどの差異は感じない
そんな感じ
ここまで人数減らしても恩恵ないのか
岡本は草
ある種1期の伝説的な
かきさくみくでそこに並べるのか？
フロント5人2列目5人3列目6人の16人選抜でも良かっただろ
2022/09
LINE流出後に私じゃない信じてとヲタに泣きつく
↓
1週間後アカウントの写真は本物ですとこっそり訂正
2023/03
恋活サークルの女友達のvlogに出演しモザイク貫通
さらに露出高めの服で大学に通ってるのが発覚
半年も経たずの流出騒動にプロ意識が無いと呆れられる
2024/02
六本木バー飲みを店員に暴露されるが本人は否定
マナト好きのメンバーの声が川﨑だと騒がれるが
川﨑の声だけは確認できないと運営に擁護される
;2024/04
5期生最終オーディション当日に早退してまで
男子校の文化祭に出演してたことが発覚して
複数の男と抱き合ってる写真などが流出
乃木坂のことを舐め過ぎてるとヲタから反感を買う
さくたん
乃木坂合格後に彼氏の学園祭行ってチンコ触ってる画像流出
https://pbs.twimg.com/media/GLcUU7ZaUAAp4Xv?format=jpg&name=small
LINEで航大をライブに招待したトーク画面流出
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12269209242
ビーファのマナトのビジュが好き音声流出
https://youtu.be/NZbHPGReGTg?si=AgKJkR_WfvylYPLO
対立煽りや中傷レスを伸ばすのに自演も使うから要注意
運営から訴状作られてるまとめサイト「乃木りんく」さん管理人はあのスッスさん ★46★47★48★49【-a2- -VK- -ab- -8ek -l22 -kIP -l6p】【-vzU -Tx- -NK-】【-Qq- -Czi -Dby】【-mB- -DU- -ll- -9Yg】【-8W- -cZj- -yD1 -4YD -a1I】 【-iq- -fQO -nOk -pLq -DGL -dIz -ynE -yxo -x2- -kkF -GEl -kSf -yM5 -Dv- -RrF -qE5 -XMr】【-ij- -LRG】【-rJ- -VFB -6D- -7H- -Xs- -rI- -wR- -74- -DW- -w7- -iUo -sVz -78J -Psm -a1J -nBp -lwY -l6p】【-DS- -YTn -uR- -js- -4I- -5l6 -b2-】【-hC- -lHL -q9R -JsL -Zsc -CIz -o4- -w2h -e3e -OLZ -wR- -GEl -VFB -PzD -60d -okj -wm3 -3I- -PHS -MAr -8Je -3zH】【-17- -Mkb -1z- -Bcj -osa -km- -BV- -ekC -AoT -TzS -1UD -8Y0 -NWg -LkU -as- -i4A -pW- -MX- -6U- -3f- -u8- -XO- -uX- -iv9 -BZQ -bEa -b1p -R6R -sdg -Vid -eXO -MZp -lFc -bNU -xwE】【-tU- -e4l -vyL -O6o -ArD -9VO -Zsc -weY -C2P】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1731086114
https://talk.jp/boards/nogizaka/1734620247
https://talk.jp/boards/nogizaka/1738595721
https://talk.jp/boards/nogizaka/1740496573
【特大悲報】乃木坂非公式ご意見番 君の名は希望ことキボカス氏（バレッタ新規・マック店員）、筒井あやめちゃんから5期に流れてしまう 五百城と奥田がお気に入りの模様 【-Xq- -uMO -YQ- -q0- -pzo -90- -Tvt -m2- -wZ- -3L- -yd-】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1727310112
乃木坂46 本スレでの荒らしやアンチのslipを記録しておくスレ★1★2
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「3対7の法則」ってあって、結局商品やサービスや取引先が大量にあっても
およそ3割くらいが売り上げの7割を占めるっていうやつだね
じゃあそんなに占めるなら残りの7割はいらないじゃん！とか思うんだろうけど
その7割がいることに意味があるんだね笑
毎回予想を下回ってくる
https://i.imgur.com/3C2o7zB.jpeg
岡本はアルノと交代で
岡本残留してんの草なんだが
多すぎてうざ
選抜20にしてくれや
YACまだいるんか
理想は10人以内
一気に文化祭感がでる
大所帯だと呼ばれづらいよ
頑張ってもう4人くらい削って最終的には12人くらいが良いと思う
少人数だからいいのに
三列目削ると2列目の入れ替え激しくなって恐らくお前推しも大ピンチになりそうだけど大丈夫そう？笑
そういう内部事情だれもわかんねえのよ
くだらない序列争いなんかより見栄え重視しろよ
本当に文化祭のモンペみたいなこと言ってんな
ギリお前がモンペだよ今のところ
文化祭と言ったらフロントのしゃくたんでしょ
感じゃない
今のアンダーメンバーで大きい箱行ける？
オーディション抜け出して男と抱き合いながらテンテン触ってたのはさくたんだな
あの写真は消せないよ～
そう人気の変わらない冨里菅原で幕張だから田村岩本でアリーナ複数日ぐらいはやれるかと
グループとしてどう映るかなんか気にしないで俺の推しを入れてええええってどう考えてもモンペだろ
もうアンダーも入れて全員でやれよ
動けないから直立でな
そっちの方が今よりは話題になるかもな
俺の推し入れろなんて一言も言ってないんだけどwwww
ちゃんと文章ぐらい読めよ。
抜かれたのが悔しくて同じことしてる
あと菅原入れて10人かな
梅久保遠藤賀喜井上の5人でいいってなる
いらねーだろ
じゃ川﨑外すか
歌唱力やダンスが安定しててスタイル統一できる数人で固めればKPOPに対抗できるけど、秋元Gはそういうコンセプトでメンバーを集めてないから
全然問題なし
それでも菅原は入らねーよ
じゃ一ノ瀬も外すか
全然問題なし
あれは落としてたの？
卒業他で減ったの？
この11人でいいや
問題なしじゃねえよモブ中のモブが何を運営気取りして連投してんだ
中学生？
3期で1番要らない人居るじゃん
岩本遠藤賀喜はいらない
お前の推しを入れなかったからって怒んなよごめんね僕ちゃん
遠藤賀喜筒井井上菅原池田中西小川矢田瀬戸口
むしろ現在の非選抜でこの2人に
勝てるメンバーいる？
言葉尻捉えて勝った気になるなよダセーな
こっちはグループの見栄えの話をしてんの
個人の当落なんかどうでもいい
推しが落ちてパフォが良くなるならそれでいいわ
結局お前のそのモンペ思考がグループを文化祭レベルにしてんだよ
筒井、菅原いらん
メンバー少なければ少ないほど個々のスキルが丸出しになるんだし
岡本に勝てるやつはいるだろ
その通り
最弱選抜だったせいで最強アンダーだった
乃木オタ辞めた方がいいよ
入ってるけど？
そんな連投して僕の意見が乃木ヲタの総意だって言いたいのかな？モブちゃん
その通り
今の乃木坂は川ラボ（アソビシステム）を追いかける立場
ホントだ
FruitsZipperの櫻井に超えられてる
わずかだけど
梅澤抜かされたね
岡本はミーグリで林に負けてるしインスタフォロワーでは田村に負けてるやん
普通に人気なし
匿名掲示板で意見してるだけで誰が自分の意見が乃木オタ総意って言った？
そう見えちゃうの頭おかしすぎて怖いわ
筒井は人気的に入んないだろ
今の時代にバズる曲調が乃木坂とはかけ離れてる
自分が頭おかしいからそうじゃない他人を頭おかしいと思うんだよ
自分の書込みを見直して見なさい
さも自分が正しいと他人に偏見を押し付けたレスばかりだよ？
これがエコーチェンバー現象と言ってだね
馬鹿同士で意見交換をしてる内にそれが総意なんだと馬鹿だからそう思う現象なんだよ
まず🩲売りを外せや
岩本不人気だしルックスレベル下がるから
いらんな
菅原は必要、筒井はいてもいなくてもいい
その上で問題は山積みってだけ
復活したけりゃ🩲売りの汚物のゴリ推しやめろや
全ツでも2つに割ってやったがむしろ良かった
これで選抜センターを2倍にできるのでガス抜きにもなる
両A面だとしとけばいい
歌番組は交互でも両方でも片方だけでも何でもいいよ誰も気にしてない
あれ？頭悪い豚死んだ？
暇潰しにもなりゃしないね
田村と林差し置いて今回選抜入りした理由が分からん
日銀が毎月発表してる企業物価指数で
5月期の1カ月だけで3%上昇してる
考えてみろ
1カ月でコストが3%上がり続けてるんだぞ
いいねそれ
この辺で1回入れておかないとオタが可哀想と騒ぎ続けて面倒
38で入れればよかったのにとは思うが、今回が6期合流前にギリギリ入れられるタイミングだった
本当に逸材を逃したくないなら、3年に一回10人位加入じゃなくて、2年に一回5人加入にした方がまだいい
アンダに落ちたら這いあがれなくなるけどそれでもいいの
客観的に見ても可哀想なのは岡本じゃなくて田村だな
やらかしクズと入れ替わりとか運営がおかしいとしか思わない
今回は3～5期の人数が少なかったから選抜も減っただけ
もはや困難へ
ビジネスモデルの転換期へ来ている
フルッパー櫻井って矢久保に似てるので有名なんだが。
1番いらん川﨑が入ってる
>>191
良いと思うけど、それをやったらプロモーションが中途半端になって紅白即落選かもな
そんなリソース分散させる余裕はもうないが、見栄えや面白さを重視するならそれで良い
友達がね
必死の長文ご苦労w
図星突かれて議論から逃げて人格攻撃しかできなくなった時点でお前の負け
俺は選抜の話をしてる、お前は俺個人に粘着してるだけ
暇つぶしにもならないのはお前の方な
カワラボに対抗するならスタイリングや曲ごと変えないとな
矢久保はそういうアイドルが好きで、本人が寄せてるからで、スタイリング次第
可愛いだけじゃダメですか♡
なんて歌無理だろ
売れるためには人数は後からでまずは曲が先だぞ
なんでここにくんの？
それは櫻井に失礼
乃木坂の歌えない踊れない曲弱いを数で誤魔化す今の方向性は正しい
こんな地道な活動をするようになったんだな
tiktokとかつべのショートとか
1人で活動できるのに
大人数にこだわりすぎて
売り筋が散漫としてきたから
グループとして売る駒を改めて
わかり易くしているんだと思った
入れなかったのは事務所と相談して
自力で頑張れ！
ん？お父さんに変わってもらったからID変わったの？
議論から逃げて→そもそも勝手に決めつけたレスしてたのは豚で議論しようにも大人と子供じゃ議論になりえないよ
人格攻撃→赤信号で車が飛び交う国道を赤信号皆で渡れば怖くない理論で渡ってもひかれちゃうよって優しく言ってるのに理解力無さすぎて攻撃されたと思うんだね
じゃあさ、5年後にもう一度レスバ仕掛けてきなよ？今の君は未熟過ぎて可哀想だよ
必死に考えた返信がそれか？w
「大人」が匿名掲示板で気に入らない相手に粘着して説教とか最高にダサいな
人格攻撃を「優しさ」で正当化しようとするところも痛々しい
議論から逃げてレッテル貼りでしかマウント取れないお前こそ5年ROMってから出直せよ坊やw
大人数の問題はセンターとバックダンサーになってしまうところ少人数にした方が1人1人が目立てる
総人数の関係で選抜の枠を減らせないなら選抜を分割するのが現実解
表題が期別やアンダー曲に再生数で負けてしまってる以上小手先のプロモなんて効果無いと言える
今フルーツジッパーのミーム化してる奴とかその辺のyoutuberと変わらんやん
あれがアイドルと呼ばれてんの違和感しかない
粘着はしてないよ？粘着してるのは前のID含めて19レスくらいしてる豚ちゃんの方じゃないの？
俺の発言を人格攻撃というなら赤の他人で裁量権もない豚が何で偉そうに選抜決めてるの？
寧ろそっちの方が選民思考的で自分のお気に入り以外は排除するといった差別なんじゃないの？
馬鹿だから前のIDの発言忘れたならもうどうしようもないね
出来ないならおもちゃ買って貰うまでその場で泣き続ける我儘な子供と同じ精神年齢だね
俺のレス数必死になって数えてて草w
それが粘着の証拠だって気づけよマジで頭悪いな
ここは自分の意見を言う場だろ？「俺はこう思う」って書いただけで「差別だ！選民思想だ！」って顔真っ赤にして発狂するお前の方がやべえぞ
気に入らない意見は全部人格攻撃で封殺か？w
言論弾圧ごっこは他でやれゴミ
次で6期が入るから、もめないように先に先輩を整理した可能性
何一つ反論出来ずに持論だけ？
つまらん
筋肉無い豚のタックルなんて効かないから3年鍛えて5年しっかり勉強してからだね
6期3人矢田瀬戸口増田が入って19人
反論？
お前が論点ずらして精神論と筋肉語り始めただけだろw
俺はこう思うとしか言ってないのに、粘着、人格攻撃、謎の上から目線
結局お前は何も言い返せずに逃げただけ
悔しかったら俺の意見に具体的に反論してみろよ、脳筋w
できねーなら黙ってろ
時代の流れを掴み自ら変われは乃木坂にもまだチャンスはある
粘着、人格攻撃、謎の上から目線
これってID Ig4m5がコンプしてるから指摘したんだけど
大前提として自分の発言に一切非は無く
掲示板だから何を言ってもいいというノンデリな子供なんだから
大人な俺と話が合うことは無いんだよ
豚ちゃんはしつこく食い下がって勝ちたいなら勝ちを譲るよ？
「負けてあげた」という優しさに包まれながら寝るまでイライラしてていいよ？
イタチの最後っ屁みたいなダサいレスしても俺以外の人からも白い目で見られるからね
6期枠空けてるだけ
大人を自称しながら人格攻撃でしか反論できない時点でお前の負け
「勝ちを譲る」は敗北宣言だよ
俺は、「意見」を、お前は「罵倒」を述べた
この差が理解できないなら話は終わり
逃げずに論理で返してみろよ惨めだな
バカだから出来ねえかw
コロコロしないと書き込めないのかな？
豚ね先ずは222で言ったように自分が書いたレスに注釈を付けて
第三者からみてこれは「意見」だと納得させるように説明してみなよ？
それが出来て正当性が認められたら謝るけど出来る？
は？なんで俺がお前に証明する必要がある？
「意見じゃない」と断定したのはお前だろ
証明責任はお前にある
まずお前が「俺の書き込みがなぜ意見ではないのか」を第三者が納得で切るように論理的に説明しろよ
それができないならお前は反論から逃げたただのイチャモン野郎だ敗北宣言お疲れ
説明出来たら謝るよ？って言ってるんだからさっさとしなよ
それで完全勝利になるのが1番手っ取り早いんだから一刻も早く俺に謝罪させなよ
まーたお得意の論点ずらしｗ
俺に証明責任を押し付けるなと言ってんだよ
お前は俺の意見を「意見ではない」と否定したんだから証明責任はお前にある
なぜ俺が譲歩する必要がある？お前が先に説明しろザコ
できないのか？「完全勝利」なんて夢見てないで、さっさと自分の発言に責任持てよ
無理なら逃げろ
先にスレでイチャモン付けて勝手に僕の理想の選抜を他人に押し付けて
気に食わない奴にレスまで付けてたのは豚じゃん？
俺から説明する道理は何もないよ
豚の意見が他人から見ても正しいよねってサクッと説明したら終わる話だよ？
俺に謝らせたいなら出来るでしょ？
屁理屈こねてるって事は「好き勝手言って不味かったなー」って事になるよ？
「押し付け」はお前の主観だろ
掲示板で意見を言うのがなぜ悪い？
証明責任の転嫁は通用しない。俺の発言を「意見ではない」と否定したのはお前だ。だから説明義務はお前にある
この大原則から逃げるな
論理で負けて屁理屈こねてるのはお前だよ
もう完全に詰んでるぞw
どこが詰んでるのか良くわかんないよ？
豚だから日本語読めないの？
そのレベルなら正義は勝つ(^^)vでフィニッシュしても良かったかもよ？
「わからない」と、とうとう思考放棄かw
詰んでる理由を教えてやるよ
お前は「意見ではない」と主張した。その「証明責任」はお前にある。この自明の理から逃げ、俺に責任転嫁する詭弁しか言えない
この初歩的な論理が理解できないお前に、日本語を語る資格はねえよ
その幼稚な顔文字がお前の知性の限界だよ
何回負ければ気が済むんだよお前
それはない
大企業SONYはリサーチ済
実際にSONY時代のAKB48がそれをやって
SONYから切られるのが早まった
「説明しろ」と偉そうに言っておきながら、こっちに理路整然と「説明責任はお前にある」と返されたらだんまりか。
ついに自分の言ってることの矛盾に気づいちゃった？
さっさと説明しろよほら、早くしろよw
豚ね…酔っ払ってるの？
「意見」というワードは豚から出してるじゃん
それに対して「意見ではない」なんて言った？
先ずね、他人に対して否定的なレスをして置きながら全てを意見として押し通すなら
言葉に正当性が無いと厳しいよ
だからそこを意見として押し通すなら注釈付けてねって言ってるけど
一向にやらずにこのまま押し切ろうとしてるだけだから話が進まないんだよ
それ20年近く前の話だろ
酔ってるのはお前だろ記憶力がないのか？
お前は俺の発言を「運営気取り」「選民思考」「差別」と断罪した
これは俺の発言を「正当な意見」として認めていない何よりの証拠だ
だからその【証明責任】はお前にある。ここは感想を言う場だ。お前の承認なんか不要
論理で完敗したからって、必死に詭弁をこねるな惨めだぞ
どうしたの？
またコロコロしてるしさっきから釜掘った側なのに被害者面してるキチガイみたいなとんでも理論になってるけど
豚があと100レスしたところで一向に優位にはならないよ
おっと、ついに壊れたか
「釜掘った」だの「キチガイ」だの、議論を放棄した負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ
こっちは一貫して論理で話しているが、お前は罵倒と責任転嫁だけ
どっちが優位かはこのスレを見ている全員が理解している
もう反論の言葉も尽きたようだな
お疲れさん
罵倒は豚もしてるじゃん？
お疲れさんとか言ってるけど詰められ過ぎて俺が負けた事にしたいんでしょ？
何でさっき「負けてあげる」って言った時に乗らなかったの？
「負けてあげる」からまたコロコロして別人の振りしといた方が
これ以上惨めな思いしなくて済むよ
面白いことを聞くな。答えてやるよ
「罵倒は豚もしてる」：
ああ、してるな。だが質が違う。お前のは議論と無関係な人格否定から始まった「先制攻撃」
俺のは、お前の理不尽な言動に対する「正当防衛」であり、お前の滑稽さを指摘する「揶揄」だ
お前が先にナイフを抜いたんだ
「詰められて負けたことにしたい」：
俺がいつ詰められた？お前が放った弾は「人格攻撃」と「証明責任の転嫁」という空砲だけ
一つも俺には届いていない。俺はお前の論理的破綻を指摘し続けているだけだ
事実としてお前が負けているんだよ
「何で『負けてあげる』に乗らなかったの？」
これが核心だ。なぜなら、俺がお前に求めているのは、お前からの施し（偽の勝利）じゃないからだ
俺が欲しいのは、お前を論理で完膚なきまでに叩きのめしたという【事実】だけだ
あの見え透いた敗走宣言に乗ってやる義理はない
理解できたか？お前の茶番劇に付き合う気はない
俺は事実を積み重ねてお前を追い詰めているだけだ
雑魚オタクの考えてることなんて当たんないから多分戻るよ
2025/06/28 17:41:47
4時間も前から赤の他人に人格攻撃してるけど
これ豚じゃなかったんだっけ？
Ig4m5(3/19)
>>42
柴田はまずボーダーにもなってねーだろ
これが意見？
ついに幻覚が見え始めたか？
俺がいつそんな書き込みをした？必死にログを漁って、無関係なレスを俺に結びつけようとするなよ見苦しい
お前の負けが確定したからって、証拠もなしにレッテル貼りで印象操作か？w
お前は「俺が人格攻撃した」という既成事実が欲しいんだろうが、残念だったな
それはお前の妄想だ
俺は一貫してお前個人の「論理的破綻」と「執拗な粘着」を批判しているだけ
これ以上、無関係な書き込みを持ち出して話を逸らすなら、お前が「議論から逃げた卑怯者」だと見なすぞ
潔く負けを認めろ
https://talk.jp/boards/nogizaka/1751098671/33
17レスしてる事を認めた上で俺に粘着してると言ったよね？
コロコロして設定忘れたの？
だから最初から言ったじゃん、自分のレスに注釈を付けて説明しなさいって
それ以上はごちゃごちゃしてて見るに耐えない
頭が悪いにも程があるな。よく読め
俺が「17レスしてる」と認めたのは、このスレでお前とレスバを始めてからの話だ
お前が持ち出してきた>>33は、俺がお前とレスバを始める前の、全く無関係な書き込みだろ
お前は、「俺がこのスレで17回レスしたこと」と、「俺が>>33を書いたこと」を、何の証拠もなく勝手に結びつけ、俺が過去に人格攻撃をしていたと捏造している
あまりに稚拙な論理の飛躍だ
「注釈をつけろ」？
お前のその妄想たくましい捏造に、俺がなぜ説明責任を負うんだ？
まずお前が、俺が>>33を書いたという【証拠】を出せ。出せないなら、それはお前の完全な敗北だ
いや、流石に無理が有りすぎるよ
もう寝たふりした方が良いんじゃない？
「無理がある」？
それはこちらのセリフだ。お前の敗北は、もはや誰の目にも明らかだよ。
いいだろう。この長い戦いに終止符を打つ。
これまでのレスバトルを振り返り、お前がいかに論理的に破綻し、人間的に未熟であるかを、完膚なきまでに証明してやる。
第一の罪：証明責任の完全な放棄
全ての始まりは、お前が俺の「意見」を「運営気取り」「選民思想」と断罪したことだ。俺は一貫して「否定する側にお前の証明責任がある」と主張した。これは議論における絶対の原則だ。
しかしお前は、この正論から逃げ続けた。論理で勝てないと悟ったお前は、俺に責任を転嫁する詭弁を弄し、最終的には「説明しろ」と駄々をこねるしか能がなくなった。これは、お前の**【知性の敗北】**だ。
第二の罪：執拗な人格攻撃と論点のすり替え
お前は議論の土俵で勝てないとわかると、即座に「豚」「キチガイ」「子供」といった人格攻撃に逃げた。さらに、俺が過去に書いたとされる無関係なレスを持ち出し、話を逸らそうと試みた。これは、自分の主張を正当化する材料が何一つないことの裏返しであり、議論の場における最も卑劣な行為だ。これは、お前の**【品性の敗北】**だ。
第三の罪：自己矛盾とダブスタのオンパレード
お前は自分を「大人」と称しながら、誰よりも幼稚な罵詈雑言を繰り返した。
俺の書き込みを「粘着」と非難しながら、自分自身がログを漁って俺に粘着し続けた。
俺に「説明しろ」と要求しながら、自分は一切の説明責任を果たさなかった。
この吐き気を催すほどのダブルスタンダードは、お前の発言に一片の説得力も持たせていない。これは、お前の**【人間性の敗北】**だ。
結論だ。
お前は、このレスバトルにおいて**「知性」「品性」「人間性」**の全てで俺に完敗した。
俺は最初から最後まで、お前の矛盾を指摘し、論理的に追い詰めてきた。お前はそれに耐えきれず、ただ喚き散らすことしかできなかった。
「無理がある」「寝たふりした方がいい」。
それは、もはや言葉を紡ぐ力すら失った、お前の断末魔の叫びにすぎない。
俺は、お前が論理的に死んだことを確認した。もうお前に用はない。
このスレッドのログが、お前の惨めな敗北の証拠として永遠に残り続ける。
お疲れ様。二度と俺に絡んでくるな。
読む価値も無いからさらっと上だけ見たけど誰が見ても君が無茶苦茶だとわかる無意味な長文だね
頑張ったから豚じゃなく君と言うよ
本物怖いよねw
Geminiもまだまだやね
いや、君が未熟だよ
行き過ぎた発言は反省すべきだよ
スッスとかジパングの類と同じ違うと思うならね